судя по тому, что ты всё ещё этим занимаешься (хотя, тебе каждый встречный говорит одно и тоже, только всё как об стену горохом) шансов, что мне это удастся, крайне немного.
если говорить то же, что и каждый встречный, то шансов совсем нет. там все ограничивается "мы никому не мешаем", это говорили, даже когда в треде было больше десяти кило сообщений. это какая-то неспособность понять, что ты часть чего-то большего, в данном случае ресурса с другими юзерами и правилами, которые созданы для этих же юзеров.
Буквально пару дней назад встречал топик, где ты после 2-х сообщений не по теме уже начал ныть про оффтоп. Это не нормально. Пытался найти его сейчас, но, к сожалению, дело гиблое
можешь вбить "оффтоп" в поиске по комментариям, должен найти без проблем. могу объяснить любое вмешательство, хотя логика за ними всегда приблизительно одинакова. и попрошу не уповать на то, что нормально, - норма шикимори недалеко ушла от двача. если считаешь что-либо нормальным, обоснуй.
Мы не три часа оффтопили, всего по паре-тройке сообщений, речь шла о фэнтези (пусть и о несколько другом объекте), к которому сабж относится тоже.
пару сообщений в целом, а не от каждого пользователя, несколько больше, если дискуссия возвращается в русло, - это то, что для меня допустимые границы оффтопика. это то небольшое отклонение, которое не мешает, когда я захожу в тред сабжа почитать или поговорить о нем. тут я вполне могу сказать, что такое количество сообщений или меньше, но никак не больше, это нормально. сама структура с тредами и цепью комментариев, отслеживаемых как от предыдущего, так и последующего, предполагает, что дискуссию можно без ущерба перенести в любой тред соответствующей направленности. с другой стороны наличие тематических тредов предполагает обсуждение соответствующих тематике тем, это далее дополнительно укрепляется правилом. все вокруг сделано так, чтобы оффтопа был минимум. при таких обстоятельствах за него ответственна исключительно твердолобость самих пользователей, которые игнорируют удобство других пользователей. ну и вопрос к тебе. раз одна страница оффтопика (20 сообщений, где-то столько ты произвел) - это нормально, сколько для тебя плохо и почему?
Как я и говорил, ответь-ка мне, для чего вводили плашку "оффтопик", если по твоей логике, получается, что в ней нет никакого смысла? Она нужна как раз для таких ситуаций.
должен сказать, что более бессмысленное предложение я последний раз читал, когда доказывал одному челу, что в Осомацу-сан хорошая анимация. что было почти год назад, поэтому это значимое достижение. с плашкой оффтоп безусловно меньше мешает, при этом важно заметить, что во многих (хотя бы в трети) случаев оффтоп не помечен (твой случай) + сообщения с плашкой еще не редко бывают совсем не оффтопом, также она бесполезна, когда перемежаются оффтоп и сообщения по теме. но в целом от нее мало толку, поэтому мне все равно помечены сообщения или нет
речь шла о фэнтези (пусть и о несколько другом объекте), к которому сабж относится тоже
считаю важным подчеркнуть это. в топике шингеки то, как ты обсуждал фэнтези, не имело абсолютно ничего общего с сабжем (шингеки). то, что сейчас ты укрепляешь свою позицию этой чепухой, выглядит очень нелепо. я это пишу, потому что не считаю, что ты такой бестолковый, чтобы действительно верить в это
можешь вбить "оффтоп" в поиске по комментариям, должен найти без проблем. могу объяснить любое вмешательство, хотя логика за ними всегда приблизительно одинакова.
пытался, честно, но у тебя на слово оффтоп выбивает столько ответов, что легче просто листая ленту форума долистать, раскрывая каждую тему. Топик был апнут чьим-то сообщением, а сообщение твоё там было n месяцев назад. Сам расстраиваюсь, когда теряется такой прекрасный обоснуй.
Поясню. Следуя твоей логике, получается, что плашка оффтоп "бессмысленна". Вот я и хочу чтобы ты подумал и ответил на вопрос, для чего тогда её вводили.
Так ты же в этом и виноват. Специально же так делают, чтобы шансов того, что ты придёшь и будешь плакать, было меньше. Было время, когда я за этим строго следил и каждый помечал. Зря. Но, ладно, если серьёзно, то в основном, когда не помечают, просто предпочитают не заморачиваться, и это уже относится к другой теме. Теме, что оффтоп должен быть помечен, для удобства сортировки читающим. Никогда не видел, чтобы кто-то жаловался на оффтоп. 10-20 комментариев с пометкой (которые как бы ещё и чиститься должны), ни у кого, кроме пары фанатиков-перфекционистов попоболи не вызывают. Плюс, часто бывает, когда отвечаешь, искренне думая, что сообщение останется без ответа или возвращаться не придётся (в основном так и происходит, но иногда, бывает и развивается какая-либо беседа). Прелесть общения в непринуждённости, а не думать на каждом сообщении в правильном топике ты общаешься, или нет, а то вдруг кто-то отличить не сможет и запутается. Эта же самая система с цепью комментариев, которую ты так нахваливал, предполагает быстрое отслеживание конкретно интересующей тебя темы.
пытался, честно, но у тебя на слово оффтоп выбивает столько ответов, что легче просто листая ленту форума долистать, раскрывая каждую тему. Топик был апнут чьим-то сообщением, а сообщение твоё там было n месяцев назад. Сам расстраиваюсь, когда теряется такой прекрасный обоснуй.
мои соболезнования, но в таком случае не смогу ответить на эту претензию.
Поясню. Следуя твоей логике, получается, что плашка оффтоп "бессмысленна". Вот я и хочу чтобы ты подумал и ответил на вопрос, для чего тогда её вводили.
я наверно перегнул с комплиментом в конце. под цитатой, после тех двух предложений, где я говорю, что то, что ты написал, бессмысленно (почему так, я объяснить не буду, если ты не испытываешь в этом необходимости), целых три строчки об этой метке. там написано, что в ней полезного, что бесполезного, и что я в целом о ней думаю. ты на них даже ответил, но так как тут явное недопонимания я процитирую:
с плашкой оффтоп безусловно меньше мешает, при этом важно заметить, что во многих (хотя бы в трети) случаев оффтоп не помечен (твой случай) + сообщения с плашкой еще не редко бывают совсем не оффтопом, также она бесполезна, когда перемежаются оффтоп и сообщения по теме. но в целом от нее мало толку, поэтому мне все равно помечены сообщения или нет
далее к самому крупному куску текста, который слишком большой для одной цитаты, но по отдельности там нечего цитировать. поправь меня, если я что-то оставлю без ответа. у меня чувство, что ты упустил нить диалога. я лично не нуждаюсь в объяснении, почему кто-либо оффтопит, это известно и безразлично, я даже уверен, что ты об этом знаешь. тем более, с твоих слов одна из причин - небрежность, другая - реальное оскорбление их умственным способностям, мол, они не замечают, какая тема у топика. и обе указывают, что оффтоп это плохо. о плашке написано выше - подчеркнутый текст обладает тем же смыслом. чего стоят твои наблюдения о том, кто жалуется и у кого попаболь? по моим наблюдениям ничего. я не просто так писал о компании из одного из топиков опроса. они там настрочили несколько тысяч комментариев, на них тоже не жаловались - это самый вопиющий пример, но примеров достаточно я хочу причину, почему оффтоп не должен мешать и почему 10-20 сообщений нормально. а сколько плохо? почему?
@spinosa, а почему 1-2 сообщения - это нормально, а 10-20 - плохо? Ответ один и тот же - "я так считаю правильным", только во втором случае бугуртишь, доказывая обратное. Ограничение в 1-2, которые ты выстроил у себя в голове, банально слишком мало.
а для меня и 10-20 вполне нормально, особенно когда разговоры нормальные и без взаимных оскорблений. Почему не отвечаю на всё? Потому что не собираюсь обсасывать каждое твоё слово, выделяя лишь главное. Такие панорамы писать у меня нет никакого желания. Овчинка выделки не стоит.
я уже говорил, выпроси у морра удаление метки, тогда другое дело. А пока на сайте есть возможность вести беседы не прыгая по тоннам тематических топиков ради небольшого отступления, не ворчи.
Заходишь в топик, видишь интересующее сообщение, но рядом нет прямо с ним связанных. Наводишь курсор на ник того, кому отвечали или кто ответил и имеешь возможность отследить всю интересующую тебя ветвь беседы. Всё просто и без вечного нытья про оффтоп.
а почему 1-2 сообщения - это нормально, а 10-20 - плохо? Ответ один и тот же - "я так считаю правильным", только во втором случае бугуртишь, доказывая обратное. Ограничение в 1-2, которые ты выстроил у себя в голове, банально слишком мало.
совсем нет, моим ответом был текст, часть которого ты процитировал ниже:
тут я вполне могу сказать, что такое количество сообщений или меньше, но никак не больше, это нормально. сама структура с тредами и цепью комментариев, отслеживаемых как от предыдущего, так и последующего, предполагает, что дискуссию можно без ущерба перенести в любой тред соответствующей направленности. с другой стороны наличие тематических тредов предполагает обсуждение соответствующих тематике тем, это далее дополнительно укрепляется правилом. все вокруг сделано так, чтобы оффтопа был минимум.
не пойми неправильно, я не особо рад и двум комментариям оффтопика (чем меньше, тем лучше), так как по своей природе он легко разрастается, но пару сообщений мне не мешают (с оговоркой о том, что ими не будут злоупотреблять). это совсем не мало, за эти пару сообщений не надо заканчивать разговор, надо закончить оффтоп, т.е вернуться к сабжу либо переместиться, а для этого их более чем достаточно
я уже говорил, выпроси у морра удаление метки, тогда другое дело. А пока на сайте есть возможность вести беседы не прыгая по тоннам тематических топиков ради небольшого отступления, не ворчи.
когда я спрашивал, готов ли ты аргументировать, представлялось это несколько иначе. "оффтоп не нравится - твои проблемы, пиши морру" не убеждает. ты крайне преувеличиваешь. цепочку хватит сдвинуть единожды, а далее на усмотрение участников. на шикимори есть официальный тред для этих целей, есть множество клубов (если нет подходящего, можно создать новый), в диалоге можно переместиться в личные сообщения - в любом из этих мест можно без проблем непрерывно вести беседу. так что ни о каких скачках по множественным топикам речь не идет.
Заходишь в топик, видишь интересующее сообщение, но рядом нет прямо с ним связанных. Наводишь курсор на ник того, кому отвечали или кто ответил и имеешь возможность отследить всю интересующую тебя ветвь беседы. Всё просто и без вечного нытья про оффтоп.
а, понятно, кроме того, как ты это связываешь с оффтопом. выглядит, будто ты предлагаешь юзеру, который пользуется тредом по назначению, ограничиться в функционале. если это так, смотри не приди к выводу, что у оффтопика приоритет над обычными сообщениями.
@Лога, да я не сомневаюсь. но если бы юзеры были достаточно сознательными, чтобы этим просто не заниматься, было бы лучше@Tri Olom, количество это исключительно повод задуматься, но никак не инструмент убеждения@Acedia, если так, то мой крестный поход закончен, но, насколько я знаю, нельзя@QIWI, а что такого чсвшного в том, чтобы действовать в своих интересах?@Matsukaze,и попрошу не уповать на то, что нормально, - норма шикимори недалеко ушла от двача. если считаешь что-либо нормальным, обоснуй.
тут я вполне могу сказать, что такое количество сообщений или меньше, но никак не больше, это нормально. сама структура с тредами и цепью комментариев, отслеживаемых как от предыдущего, так и последующего, предполагает, что дискуссию можно без ущерба перенести в любой тред соответствующей направленности. с другой стороны наличие тематических тредов предполагает обсуждение соответствующих тематике тем, это далее дополнительно укрепляется правилом. все вокруг сделано так, чтобы оффтопа был минимум. при таких обстоятельствах за него ответственна исключительно твердолобость самих пользователей, которые игнорируют удобство других пользователей.
ну и вопрос к тебе. раз одна страница оффтопика (20 сообщений, где-то столько ты произвел) - это нормально, сколько для тебя плохо и почему?
с плашкой оффтоп безусловно меньше мешает, при этом важно заметить, что во многих (хотя бы в трети) случаев оффтоп не помечен (твой случай) + сообщения с плашкой еще не редко бывают совсем не оффтопом, также она бесполезна, когда перемежаются оффтоп и сообщения по теме. но в целом от нее мало толку, поэтому мне все равно помечены сообщения или нет
в топике шингеки то, как ты обсуждал фэнтези, не имело абсолютно ничего общего с сабжем (шингеки). то, что сейчас ты укрепляешь свою позицию этой чепухой, выглядит очень нелепо.
я это пишу, потому что не считаю, что ты такой бестолковый, чтобы действительно верить в это
@Faye Valentine,@Matsukaze,@QIWI,@Matsukaze,@spinosa,@Matsukaze,@spinosa