Наверное, из тех, что анимешник повидал некоторое дерьмо, и если тайтл начинается с хрени (первые три эпизода), потом становится чуть получше, но качественного скачка не происходит, то ожидания формируются соответствующими
Ну кстати, fair enough. Если быть откалиброванным просмотром дерьма неигрового жанра и переносить это по дурости на вообще все и не пытаться гуглить - то закономерно. Play stupid games, win stupid prizes.
В меньшинство играют «полные фиши» (читай дураки) по твоему же собственному определению, за счет чего Фукунага и доминирует, пока не сцену не залазит нагибатор Акияма.
Окей, я снова въехал почему ты корабль котируешь больше. Ну слушай надо отдать тебе должное спустя 10 сообщений стало понятно что твой поинт в том что гейм дизайн когда все одного уровня примерно, даже если это уровень дегенов.
Я нахожу в этом аналогию так как она идёт напрямую из соревновательного командного спорта. Смотреть доминацию Фукинаги и Акиямы и как они разыгрывают между собой когда никто ничего не может сделать это максимум сравнимо с последними моментами на корабле когда Кайдзи раскрыл мухлеж Фуная. А поскольку ты дальше Кайдзи не смотрел, то корабль это как бы ориентир относительно которого ты сравниваешь.
Я бы сказал так - это опять-таки вопрос калибровки и привязки к денежным выплатам. Если мы посмотрим на Кайдзи там придурки отдают свою жизнь за 20 лямов (где-то 160к+ Грина по тем меркам) а на корабле утащат в рабство за долг и то меньший раза в три. Это все игры отбросов которым западный зритель уж едва ли может проникнуться (за такие мизерные деньги идти помирать или в рабство это премия Дарвина) Покер это всё-таки западная игра и ставки в таких турнирах должны быть выше как и уровень противников. В то же самое время Фукунага уже во второй игре играет за 11*100 лямов это больше 8.6 лямов долларов в тот год это сравнимо с призовым турнира большого шлема (и то это сумма если выйти из турнира когда у тебя отбирают половину). Вот у меня критерий по уровню интеллекта и глубины майнд геймсов к Liar Game (как и ожиданий зрителей если они хоть что-то понимают про кэш) - что вот за такие большие по западным меркам деньги точно не должны играть дегены на равных, и интеллектуальная доминация одних над другими это естественный процесс, рыба не должна бултыхаться и мутить воду в пуле больших денег.
Отсюда все в принципе и идёт. Плюс Фукумото тоже выдерживает эту прогрессию как закон жанра (и Е-кард и Трясина из второго сезона это уже игры на вменяемые деньги или их эквиваленты с другой стороны - карьера Тонегавы и Менеджера Казино) и даже Кальмар (именно поэтому его мосты не хуже чем Кайдзи - каждая смерть это кеш в моменте когда челы не думают про финальную игру), но при этом интеллект противников поднять они не могут и это уже мешает переключиться.
В принципе чем я могу подытожить: по крайней мере ты логически последователен и дал мне понять что не для всех приближенность к ирл (где все также построено на деньгах, несправедливых распределениях сил и доминации офк) это обязательно плюс и если это не сбалансировать другим то это прожигает на идеологическом уровне зрителя (которому ближе диван и полный эскапизм от реальности как зона комфорта) - как с другой стороны прожигает наблюдение дегенов, если не показать что так над ними доминирует якудза. Довольно интересно твое восприятие всех следующих игр Liar Game как раз в смысле того сбалансируют ли для тебя другие факторы, но я теперь лучше осознал почему другие просто отлетают от этого так как я неплохо представляю под что их откалибровал аниме-медиум.
Ну кстати, fair enough. Если быть откалиброванным просмотром дерьма неигрового жанра и переносить это по дурости на вообще все и не пытаться гуглить - то закономерно. Play stupid games, win stupid prizes.
Хосспади, а в жанре «игры с высокими ставками» дело обстоит принципиально иначе? Трэшатамнет, каждый второйтайтлшедевр, а вдохновленный японцами Squid Game - жемчужина кинематографа?
по крайней мере ты логически последователен и дал мне понять что не для всех приближенность к ирл (где все также построено на деньгах, несправедливых распределениях сил и доминации офк) это обязательно плюс и если это не сбалансировать другим то это прожигает на идеологическом уровне зрителя (которому ближе диван и полный эскапизм от реальности как зона комфорта)
Хз, причем тут диван, в меньшинстве все, кроме трапа и Акиямы, не осознают банальную вещь, что победитель может слинять с бабками, на этом допущении основан весь ход игры, если автор допускает наличие персонажа с трехзначным айкью помимо конкурирующей парочки, сюжет рушится, наверное, это очень жизненно. Корабль же, где сюжет не зависит от таких допущений, эскапистская фантазия, оторванная от реальности, как у тебя только рождаются такие выводы.
понятно что твой поинт в том что гейм дизайн когда все одного уровня примерно, даже если это уровень дегенов
Ну, вообще, там игроки разного уровня - есть местные нагибаторы/репитеры, есть лошки, есть игроки выше среднего типа Кайдзи, которые могут включить голову и придумать неглупые стратегии.
Акияма использует механику скальпинга цены, и подавляет бид конкурента через свой оффер (простейший кейс как исполняются по механике заявки на покупку в биржевом стакане), параллельно как Нао осваивает основы теории игр (zero sum, expected equity value, оптимальные ходы когда в расчет берутся наиболее рациональные ходы всех остальных игроков это буквально мостик к равновесию по Нэшу). Здесь вправду никто не жалеет зрителя и его чувства, ни в какой из игр, Кайтани вываливает очень много вещей о которых обычная аудитория не знает / не подозревает и возможно и не хотела бы знать, а дальше пойдут противники которых эта аудитория возможно и не хотела бы видеть.
Если уж проводить аналогию, Акияма устраивает банальный аукцион / взвинчивает цену на дефицитный товар, но я понимаю - очень хочется показать, что тайтл «не для всех», поэтому в ход идут биржевые термины, а механика биржевого стакана представляется, как нечто элитарное и труднодоступное пониманию плебса.
Окей, я снова въехал почему ты корабль котируешь больше. Ну слушай надо отдать тебе должное спустя 10 сообщений стало понятно что твой поинт в том что гейм дизайн когда все одного уровня примерно, даже если это уровень дегенов.
Я нахожу в этом аналогию так как она идёт напрямую из соревновательного командного спорта. Смотреть доминацию Фукинаги и Акиямы и как они разыгрывают между собой когда никто ничего не может сделать это максимум сравнимо с последними моментами на корабле когда Кайдзи раскрыл мухлеж Фуная. А поскольку ты дальше Кайдзи не смотрел, то корабль это как бы ориентир относительно которого ты сравниваешь.
Я бы сказал так - это опять-таки вопрос калибровки и привязки к денежным выплатам. Если мы посмотрим на Кайдзи там придурки отдают свою жизнь за 20 лямов (где-то 160к+ Грина по тем меркам) а на корабле утащат в рабство за долг и то меньший раза в три. Это все игры отбросов которым западный зритель уж едва ли может проникнуться (за такие мизерные деньги идти помирать или в рабство это премия Дарвина) Покер это всё-таки западная игра и ставки в таких турнирах должны быть выше как и уровень противников. В то же самое время Фукунага уже во второй игре играет за 11*100 лямов это больше 8.6 лямов долларов в тот год это сравнимо с призовым турнира большого шлема (и то это сумма если выйти из турнира когда у тебя отбирают половину). Вот у меня критерий по уровню интеллекта и глубины майнд геймсов к Liar Game (как и ожиданий зрителей если они хоть что-то понимают про кэш) - что вот за такие большие по западным меркам деньги точно не должны играть дегены на равных, и интеллектуальная доминация одних над другими это естественный процесс, рыба не должна бултыхаться и мутить воду в пуле больших денег.
Отсюда все в принципе и идёт. Плюс Фукумото тоже выдерживает эту прогрессию как закон жанра (и Е-кард и Трясина из второго сезона это уже игры на вменяемые деньги или их эквиваленты с другой стороны - карьера Тонегавы и Менеджера Казино) и даже Кальмар (именно поэтому его мосты не хуже чем Кайдзи - каждая смерть это кеш в моменте когда челы не думают про финальную игру), но при этом интеллект противников поднять они не могут и это уже мешает переключиться.
В принципе чем я могу подытожить: по крайней мере ты логически последователен и дал мне понять что не для всех приближенность к ирл (где все также построено на деньгах, несправедливых распределениях сил и доминации офк) это обязательно плюс и если это не сбалансировать другим то это прожигает на идеологическом уровне зрителя (которому ближе диван и полный эскапизм от реальности как зона комфорта) - как с другой стороны прожигает наблюдение дегенов, если не показать что так над ними доминирует якудза. Довольно интересно твое восприятие всех следующих игр Liar Game как раз в смысле того сбалансируют ли для тебя другие факторы, но я теперь лучше осознал почему другие просто отлетают от этого так как я неплохо представляю под что их откалибровал аниме-медиум.
@🍀 Goliard 🍀