@dfgdfhkgdskgh, аргументы уровня "я дурак? нет это ты дурак!" вошли в чат)
"Перед главным героем "Орегайру" никакого любовного выбора не стоит. Ему безразличны все, кроме Юкино." - друже, серьезно, мы смотрели одно и тоже произведение? 2 и 3 сезоны буквально построены на выборе. То что его выбор шаблонен и мы знаем ответ с первой серии, не отрицает того что автор этот выбор навязывает в своей произведении и максимально нас пытается убедить, что гг сомневается. Отсюда столько этих неловких моментов между Хикки и Юи, свидания, разговоры по душам и бла бла бла. Ну или признай уже, что в твоей теории Хикки бесхребетная тряпка, которая не может отвергнуть одну и признаться другой и мы смотрим 3 сезона на эти инфантильные страдания. Либо так, либо так. Ты либо крестик сними, либо турсы надевай. Заканчивай. Не получается у тебя.
Снова у тебя маргинальная позиция, что романтика это ложь. Я же тебе личные цитат блин автора приводил. Прекрати спорить с реальностью, друже) Ложь в этом аниме, это про социальные маски, про то как мы люди врем сами себе воображаем, что-то, про то как обманываем свои представления о юности. Это вообще никак не связано с романтикой, соевый ты мой. Потрогай траву, прошу тебя. Хикки не антиромантичен, он боится романтики так как она делает его уязвимым. Все просто.
Благодать то ты откуда вытащил? Юкино глубоко травмированный человек, она прячется за маской морального первосходства со всеми своими комплексами, зависимостью от сестры и не умением просить о помощи. Ты живого персонажа сейчас в икону превращаешь.
Весь сериал это про путь Хикки от циничного ребенка который все понял, до человека который в финале говорит "я хочу настоящего, даже если будет больно". Это блин и есть путь обретения свободы через уязвимость и выбор. Чувак за три сезона это прошел, у тебя жизни не хватило это осознать.
"Хикки ни от кого не отдалялся, его просто отвергли" я тебя прошу, посмотри аниме, хватит смотреть шорты и рилсы об этом аниме. Это грубая подмена причины и следствия. В «Орегайру» с самого начала показано, что Хикки сам активно отстраняется от людей до того, как они успевают его отвергнуть. Он приходит в класс, где уже сформированы социальный связи и группы, и просто боится влазить в них. Его монологи в первом сезоне сплошная рационализация "Я не хочу с ними общаться, они фальшивые". Это блин и есть классический защитный механизм, а не чистая жертва обстоятельств. Он сам решил за других не сумев перебороть страх. Если ты забился в угол, прости, никто тебя вытаскивать оттуда не будет. Первый шаг надо тоже сделать. Пример Руми Цуруми вообще против тебя работает. Руми действительно жертва буллинга, она не отдалялась сама. Хикки же, когда видит её ситуацию тупо говорит, что она напоминает ему его самого. Но разница в том, что Хикки выбрал позицию одиночки как стратегию выживания, а Руми просто не повезло. Отождествлять их полностью значит игнорировать волю и ответственность Хикки. Но для тебя же он икона, идеальный персонаж с которым ты себя олицетворяешь...куда там.
"Любовь превыше всего, она стоит над нормами и традициями… потому что её источник - благодать" оч красиво, только противоречит тому, что нам показали. Хикки и Юкино не строят свою любовь над нормами. Они наоборот, мучительно вписывают ее в эти самые нормы. В соицальный контекст своего мира (школы, друзья, родственники). Если бы любовь была выше всего, они бы просто плюнули на все и ушли в закат наплевав не всех. Но нет, они пытаются сохранить старые социальный связи )класс, родители, отношения с Юи). Но аниме то именно про это - любовь не отменяет социальный связи и обязательство, поэтому она и сложная)))
Ты в проповедники записался 5 формации?)) Что за шиза повеяла от тебя?) Есть благодать и агапэ романтика равно страсть равно ложь жертва бывает правильной в контексте Юкино и неправильно в контексте Юи выбор ненужная мука
Орегайру не иллюстрация к богословскому трактату. Это история про несовершенных людей, которые учатся через боль и ошибки быть честными друг с другом. Тебе нужна не драма а догма. Потому-что это впишется в твой реальную жизнь а не в то, что задумал блин сам автор.
"Год, Карл, целый год, Хикки болтался бесхозный. Бери не хочу. И что? А ничего." и снова...Юи чувствовала себя виноватой из-за аварии, для нее это большой стыд. Японцы, стыд...ты хоть что-то знаешь, про их главные социальный мотиваторы и страхи? Она боялась его реакции вдруг он её презирает? вдруг он требует благодарности? Она застыла от неловкости. Типичная подростковая защита "если я не буду с ним общаться, то, может быть, забуду, как мне стыдно".
Юи не "выбирала героя", она просто боялась подойти к школьному изгою. В школьной иерархии Хикки был на дне. Юи - популярная, добрая, второплановая особа. Ей потребовался год, чтобы пересилить страх общественного осуждения. Когда она наконец подходит к нему это её маленький подвиг, а не циничная корысть. Она не подходила, потому что была слабой, а не потому что ей был нужен "герой". Анмие это прямо показывае когда она набирается смелости, она искренне пытается сблизиться. Если бы ей был нужен Хаяма, она бы не тратила время на Хикки. Ты европейские, даже российские социальный догмы натягиваешь на СОВЕРШЕННО иную культуру. У них по другому. То что нам кажется обычным, для них сверх усилие над собой из-за строения самого общества. У них другие взгляды. Ты смотрел больше одного аниме? Ты хоть какое-то представление имеешь об Японии и его обществе?
"Бери не хочу" - ложный посыл друже "год Хикки болтался бесхозный, бери не хочу". Он сам отдалился ото всех и не пытался идти на встречу. В школе его все избегали, потому что он был "чёрствый, с гнилыми глазами". Это не ситуация "бери не хочу" это ситуация социальный прокажённый где с ним заговорить опасно для статуса. . Подойти к нему было рискованно для репутации. Юи пошла на этот риск позже, но пошла. Не забывай, это история про школу и детей, там это важно. Не смотря на то как это смотрится с возрастом, но тогда в те года, это очень важно и очень страшно.
Хикки в силу аварии не смог нормально войти в школьную жизнь в старшей школе, да. Но дальше, он сам залез в раковину и не стал из нее вылазить, плюнув и не захотев стараться. Он занимается самоуничижением, выставляет себя козлом отпущения, мучеником - это его выбор. Ему так проще. Это трусливая позиция и легкий путь. Ты хочешь видеть в нем мученика, невинного страдальца. Но сериал сложнее, Хикки сам соавтор своих проблем.
Ты берешь эпизод с Эбиной, в контексте которого ты в целом правильно рассуждаешь, но натягиваешь его на весь сериал и считаешь это моделью произведения. Но это противоречит показанному) Ты видишь в орегайру трактат страдальца, Но Орегайру история о том, как неидеальные люди учатся не врать хотя бы себе.
Отсюда столько этих неловких моментов между Хикки и Юи, свидания, разговоры по душам и бла бла бла.
Автор не "выбор навязывает", а прописывает Юи как препятствие между главными героями. Она - антагонист, отношения с которым героя не интересуют. Он об этом говорит при первом знакомстве с ней и дальше никогда себе не изменяет. Достаточно вспомнить, как ему было безразлично, когда она перестала посещать клуб, приняв их за парочку в ТЦ (1сез). Какой момент между Хикки и Юи не возьми, но его тяготит время с ней, он и не приглашает её куда-то, это она постоянно выцыганивает внимание к себе. Ни одного исключения в сериале нет. Поэтому не нужно приписывать автору свои фантазии. То же самое можно сказать и об Ирохе. Её поведение с Хаямой ничем не отличается от назойливости Юи, словно они брали одни уроки "Как увести чужого парня". В любви и на войне все средства хороши. Так что автор не "выбор навязывает и сомнения гг", а раскрывает шаблонную одинаковость "милых девочек". В них одинаковы и милота и повадки. Тем самым он лишь подтверждает правоту исходных соображений Хикки о романтической иллюзии ("лжи юности"), которая очаровывает парней. Наконец, Хикки открыто не посылает Юи лишь из-за Юкино, которая нуждается в близких отношениях. И автор, опять же, раскрыл этот аспект в "деле о признании Эбине". Нам ясно показывают, что Хикки прекрасно понимает деликатный момент: если Эбина прямо откажет Тобэ, это приведёт к распаду группы Хаямы. Соответственно, если Хикки прямо откажет пигалице, та уйдёт из клуба и перестанет дружить с Юкино. Почему Вы принимаете это за "сомнения и выбор гг", мне неведомо. В каждой избушке свои погремушки.
про то как мы люди врем сами себе воображаем, что-то, про то как обманываем свои представления о юности
Ну, "юность", это абстракция, как и любые представления о ней. А вот самообман и романтические иллюзии, это психическая реальность романтизма. Вот для создания романтической иллюзии и нужны маски и ролевые игры. С их помощью люди располагают к себе окружающих, вызывают желание и влечение. Автор ещё в начале первого сезона проиллюстрировал эту банальность лекциями Хикки про "обаяние" Хаямы, которое покоряет всех вокруг. Поэтому-то все девчата в него и влюблены, поэтому даже две девочки из другой школы соглашаются на двойное свидание с ним и Хикки. Даже Хикки поддаётся влиянию его маски (см. сцена на корте с мячом).
Благодать то ты откуда вытащил? Юкино глубоко травмированный человек, она прячется за маской морального превосходства со всеми своими комплексами, зависимостью от сестры и не умением просить о помощи.
Так она действительно превосходит всех остальных, это неоспоримый факт. Именно поэтому её и травят. Такова природа и Ваших хамских нападок на меня. Уязвлённое самолюбие толкает людей на безобразные поступки, потому что между своим заблуждением и чужой правотой больное самолюбие всегда предпочтёт своё. Это просто менее болезненно. Оттого у Юкино и нет друзей: ревность и зависть порождают неприязнь и враждебность к ней, а дружбу убивают. Люди живут подражанием, поэтому нет ничего удивительного, что Юкино повторяет за сестрой. Ей тоже хочется, чтобы её признали. Ну и кого принимать за образец, если не всеобщую любимицу? Хикки точно так же "зависим" от сестры и точно так же закрывает глаза на её бесцеремонное поведение, не желая портить отношения. Это не комплексы, юноша, а смирение.
Весь сериал это про путь Хикки от циничного ребенка который все понял
Ёлы-палы, Вы только что говорили про "социальные маски", так почему не различаете эту маску на Хикки? Я уже сто раз повторял, что он просто вёл себя вызывающе. Достаточно сравнить, как меняется его поведение, стоит ему стать серьёзным. Это как яркий окрас у божьей коровки. Безобидная козявка, а выглядит устрашающе. Защитный механизм. Как и "высокомерие" у Юкино. Когда зверушке страшно, она рычит.
В «Орегайру» с самого начала показано, что Хикки сам активно отстраняется от людей до того, как они успевают его отвергнуть.
Это снова ложь. От Займакузы он тоже так активно "отстранялся", что тот аж до сих пор с ним "приятельствует"? Во-вторых, даже в сериал вставили его воспоминания о младших классах, когда сверстники его оскорбляли. А потом автор вставил сцену из средней школы, когда Хикки пытался-таки "влезть" в чужую группу (разговор о жаре) и даже признаться дружелюбной девочке. Чтобы уж совсем приструнить вралей, автор вставил целый год избегания его Юи, которая, я снова повторяю, могла рассказать о его героическом поступке остальным и "ввести в общество" как героя. Но Вы приплели какую-то нелепицу про "японский стыд".
Это блин и есть классический защитный механизм, а не чистая жертва обстоятельств.
Совершенно очевидно, что он просто объясняет природу отношений между сверстниками, а не рационализирует свой страх. Беспочвенны ли его соображения? Нет, что и доказывает "дело Руми Цуруми". Хикки просто разобрался в нюансах социальной динамики и понял причины, почему у него не выходит подружиться со сверстниками. Окружающим интересен только накал страстей, а не реальный человек. Люди предпочитают наслаждаться романтической иллюзией, например, образом "героя" или "милой девочки". А друзьями и дружелюбными притворяются из страха одиночества. Автор наглядно продемонстрировал нам это в "деле о спаме" (притворные приятели Хаямы).
Но разница в том, что Хикки выбрал позицию одиночки как стратегию выживания, а Руми просто не повезло.
И снова ложь. Он вовсе не выбирал одиночество, о чём свидетельствуют его надежды начать с чистого листа жизнь в новой школе, ради чего он и выехал в первый учебный день намного раньше положенного. Мало того, в первый год он сошёлся с Займакузой, что тоже противоречит Вашей беспардонной лжи про "одиночество как осознанном выборе стратегии выживания". Не говоря уже о том, что и в конце прошлой школы у него была "девушка".
Они наоборот, мучительно вписывают ее в эти самые нормы. В социальный контекст своего мира (школы, друзья, родственники). Если бы любовь была выше всего, они бы просто плюнули на все и ушли в закат наплевав не всех.
Всё просто, юноша. Настоящая, благодатная любовь есть любовь ко всем (агапэ), а не только к избранным (эрос). Поэтому наши герои и не могли "наплевать на всех", ибо любовь к ближнему. Получается, ничего они никуда не "вписывают", это общество их тиранит и давит. Коллектив, массовый человек, "ложь юности". Им попросту не дают быть самими собой, отвергают их неподдельные бескорыстие, доброту, самоотверженность. Да, у всех отвергающих свои мотивы. У родных Юкино одни, у сверстников Хикки другие, у Юи третьи, у завистниц Юкино четвёртые. Как я уже говорил, если бы не было препятствий (вероломной соперницы, вброса про созависимость), то эти двое сошлись бы очень быстро. Это очевидно хотя бы по тому, что Хикки уже на второй день в клубе предложил ей подружиться. Кста-ти-и... а не потому ли Юи "подружилась" с Юкино, чтобы эти двое не стали друзьями? Подсунула бедняжке фальшивку, чтобы та не обрела настоящую дружбу и особенно любовь. Это предположение играет на руку моему смелому предположению, что Юи таки подслушивала под дверью перед тем, как впервые войти в клубную комнату (недаром же столько раз показывали, как это делают другие персонажи - Хирацука, Ироха, сама Юи в лазарете).
Она боялась его реакции вдруг он её презирает? вдруг он требует благодарности? Она застыла от неловкости. Типичная подростковая защита "если я не буду с ним общаться, то, может быть, забуду, как мне стыдно".
Какое такое презрение, какая благодарность? Она сама явилась к Хикки домой, когда тот лежал в больнице, принесла сладости. И пообещала поблагодарить его в школе. Что ж её тогда не удержало "стыд, презрение и благодарность"? И стыдно ей должно быть за то, что она бросила "своего героя" одного, не рассказала никому о его самоотверженности и не заступилась, когда хаямовцы потешались над ним.
А вот это, юноша, и есть рационализация. Рационализация виктимного признака, посредством которого люди оправдывают самое паскудное отношение к ближнему. Вы, например, точно так же оправдываете своё безобразное поведение тем, что я де "ненавижу Юи, ничего не понимаю, не знаю, не смотрел".
Хикки в силу аварии не смог нормально войти в школьную жизнь в старшей школе, да. Но дальше, он сам залез в раковину и не стал из нее вылазить, плюнув и не захотев стараться.
Во-первых, не залез. Он сошёлся с Займакузой. Во-вторых, он вышёл на Хирацуку. Я же говорил, что своими "записками из подполья" он обращал на себя внимание взрослых. Дети оказались совершенно недееспособны и закупорились в своей "лжи юности". Хикки смирился с этим и жил дальше. Как мы видим, его обращение к взрослым выгорело, а Хирацука свела его с Юкино. Ничего себе автор завернул интригу! В смирении и заключается мужество. Можно, конечно, возразить: смирился и что, разве опустить руки, это добродетель? Само по себе - нет. Вот только в этой истории автор раскрывает нам личность главного героя. И мы видим, что его цинизм - напускное, маска. Он не то придуривается, не то выёживается, не то защищается. Всего понемножку. Но, как оказалось, это именно маска. И достоинством этого парня является его самоотверженность, доброта, незлобливость, сострадание. Безобразное отношение сверстников не ожесточило его, не побудило к мести, когда выпал шанс (см. "дело о признании Эбине"). Поэтому он и невинная жертва ))
@dfgdfhkgdskgh, аргументы уровня "я дурак? нет это ты дурак!" вошли в чат)"Перед главным героем "Орегайру" никакого любовного выбора не стоит. Ему безразличны все, кроме Юкино." - друже, серьезно, мы смотрели одно и тоже произведение? 2 и 3 сезоны буквально построены на выборе. То что его выбор шаблонен и мы знаем ответ с первой серии, не отрицает того что автор этот выбор навязывает в своей произведении и максимально нас пытается убедить, что гг сомневается. Отсюда столько этих неловких моментов между Хикки и Юи, свидания, разговоры по душам и бла бла бла. Ну или признай уже, что в твоей теории Хикки бесхребетная тряпка, которая не может отвергнуть одну и признаться другой и мы смотрим 3 сезона на эти инфантильные страдания. Либо так, либо так. Ты либо крестик сними, либо турсы надевай. Заканчивай. Не получается у тебя.
Снова у тебя маргинальная позиция, что романтика это ложь. Я же тебе личные цитат блин автора приводил. Прекрати спорить с реальностью, друже) Ложь в этом аниме, это про социальные маски, про то как мы люди врем сами себе воображаем, что-то, про то как обманываем свои представления о юности. Это вообще никак не связано с романтикой, соевый ты мой. Потрогай траву, прошу тебя. Хикки не антиромантичен, он боится романтики так как она делает его уязвимым. Все просто.
Благодать то ты откуда вытащил? Юкино глубоко травмированный человек, она прячется за маской морального первосходства со всеми своими комплексами, зависимостью от сестры и не умением просить о помощи. Ты живого персонажа сейчас в икону превращаешь.
Весь сериал это про путь Хикки от циничного ребенка который все понял, до человека который в финале говорит "я хочу настоящего, даже если будет больно". Это блин и есть путь обретения свободы через уязвимость и выбор. Чувак за три сезона это прошел, у тебя жизни не хватило это осознать.
"Хикки ни от кого не отдалялся, его просто отвергли" я тебя прошу, посмотри аниме, хватит смотреть шорты и рилсы об этом аниме. Это грубая подмена причины и следствия. В «Орегайру» с самого начала показано, что Хикки сам активно отстраняется от людей до того, как они успевают его отвергнуть. Он приходит в класс, где уже сформированы социальный связи и группы, и просто боится влазить в них. Его монологи в первом сезоне сплошная рационализация "Я не хочу с ними общаться, они фальшивые". Это блин и есть классический защитный механизм, а не чистая жертва обстоятельств. Он сам решил за других не сумев перебороть страх.
Если ты забился в угол, прости, никто тебя вытаскивать оттуда не будет. Первый шаг надо тоже сделать.
Пример Руми Цуруми вообще против тебя работает. Руми действительно жертва буллинга, она не отдалялась сама. Хикки же, когда видит её ситуацию тупо говорит, что она напоминает ему его самого. Но разница в том, что Хикки выбрал позицию одиночки как стратегию выживания, а Руми просто не повезло. Отождествлять их полностью значит игнорировать волю и ответственность Хикки. Но для тебя же он икона, идеальный персонаж с которым ты себя олицетворяешь...куда там.
"Любовь превыше всего, она стоит над нормами и традициями… потому что её источник - благодать" оч красиво, только противоречит тому, что нам показали. Хикки и Юкино не строят свою любовь над нормами. Они наоборот, мучительно вписывают ее в эти самые нормы. В соицальный контекст своего мира (школы, друзья, родственники). Если бы любовь была выше всего, они бы просто плюнули на все и ушли в закат наплевав не всех. Но нет, они пытаются сохранить старые социальный связи )класс, родители, отношения с Юи).
Но аниме то именно про это - любовь не отменяет социальный связи и обязательство, поэтому она и сложная)))
Ты в проповедники записался 5 формации?)) Что за шиза повеяла от тебя?)
Есть благодать и агапэ
романтика равно страсть равно ложь
жертва бывает правильной в контексте Юкино и неправильно в контексте Юи
выбор ненужная мука
Орегайру не иллюстрация к богословскому трактату. Это история про несовершенных людей, которые учатся через боль и ошибки быть честными друг с другом. Тебе нужна не драма а догма. Потому-что это впишется в твой реальную жизнь а не в то, что задумал блин сам автор.
"Год, Карл, целый год, Хикки болтался бесхозный. Бери не хочу. И что? А ничего." и снова...Юи чувствовала себя виноватой из-за аварии, для нее это большой стыд. Японцы, стыд...ты хоть что-то знаешь, про их главные социальный мотиваторы и страхи? Она боялась его реакции вдруг он её презирает? вдруг он требует благодарности? Она застыла от неловкости. Типичная подростковая защита "если я не буду с ним общаться, то, может быть, забуду, как мне стыдно".
Юи не "выбирала героя", она просто боялась подойти к школьному изгою. В школьной иерархии Хикки был на дне. Юи - популярная, добрая, второплановая особа. Ей потребовался год, чтобы пересилить страх общественного осуждения. Когда она наконец подходит к нему это её маленький подвиг, а не циничная корысть.
Она не подходила, потому что была слабой, а не потому что ей был нужен "герой". Анмие это прямо показывае когда она набирается смелости, она искренне пытается сблизиться. Если бы ей был нужен Хаяма, она бы не тратила время на Хикки. Ты европейские, даже российские социальный догмы натягиваешь на СОВЕРШЕННО иную культуру.
У них по другому. То что нам кажется обычным, для них сверх усилие над собой из-за строения самого общества. У них другие взгляды. Ты смотрел больше одного аниме? Ты хоть какое-то представление имеешь об Японии и его обществе?
"Бери не хочу" - ложный посыл друже
"год Хикки болтался бесхозный, бери не хочу". Он сам отдалился ото всех и не пытался идти на встречу. В школе его все избегали, потому что он был "чёрствый, с гнилыми глазами". Это не ситуация "бери не хочу" это ситуация социальный прокажённый где с ним заговорить опасно для статуса. . Подойти к нему было рискованно для репутации. Юи пошла на этот риск позже, но пошла. Не забывай, это история про школу и детей, там это важно. Не смотря на то как это смотрится с возрастом, но тогда в те года, это очень важно и очень страшно.
Хикки в силу аварии не смог нормально войти в школьную жизнь в старшей школе, да. Но дальше, он сам залез в раковину и не стал из нее вылазить, плюнув и не захотев стараться. Он занимается самоуничижением, выставляет себя козлом отпущения, мучеником - это его выбор. Ему так проще. Это трусливая позиция и легкий путь. Ты хочешь видеть в нем мученика, невинного страдальца. Но сериал сложнее, Хикки сам соавтор своих проблем.
Ты берешь эпизод с Эбиной, в контексте которого ты в целом правильно рассуждаешь, но натягиваешь его на весь сериал и считаешь это моделью произведения. Но это противоречит показанному)
Ты видишь в орегайру трактат страдальца, Но Орегайру история о том, как неидеальные люди учатся не врать хотя бы себе.
@LanTan432,@dfgdfhkgdskgh