@dfgdfhkgdskgh, "Сцена из средней школы - попытка влезть в чужую группу и признаться девочке" Ты приводишь это как доказательство, но что по существу мы там видим? Он подходит к группе, с неуместными вопросами, не умело читает социальные сигналы и потом еще признается практически ничего о нем не знающей девочке в любви. Ты там вот какую реакцию ждал? Ты думаешь это так работаешь ?Любишь кого-то и с этим можно носиться как с торбой писаной и все должны тебе в рот глядеть? Твоя любовь это твоя любовь, пока она не ответная, это твоя личная проблема. Не умело сделав первый шаг, это объясняет его дальнейший путь, что нам автор и показал.
"Целый год избегания его Юи - могла рассказать о его героическом поступке и ввести в общество как героя" Ты специально лицемеришь или не хочешь замечать моих аргументов которые тебе не чем разбить. Я не гордый, повторюсь. Почему Юи так себя ведет и не кому не рассказала о действиях Хикки. 1. Стыд и вина. Ты не знаешь японское общество как я понял и их социальные мотиваторы. Это мы поняли. 2. Страх привлечь внимание. Если бы она рассказала про это, к ней могли бы начать относится иначе, как к той, из-за которого чуть не умер челвоек. 3. Хикки сам не стремился быть героем и навязывать ему эту роль опять же не уважая его выбор. 3. Японский стыд не нелепица, в японской культуре (и в любой другой) человек, который громко рассказывает о своём добром деле или о подвиге другого, часто воспринимается как хвастун или нарушитель гармонии. Юи придерживалась молчания именно из-за этой культурной нормы. Пожалуйста, почитай про Японию хотя бы пару ознакомительных статей. Хоть что-то, а то ты выглядишь как эксперт диванный. ты все это отрицаешь ,потому-что хочешь видеть Юи плохой. Тебе так удобно. Так и кто тут под властью лжи из нас?
Ты все также застрял на первой серии и не видишь развития героя. Потому-что сам остался на этом уровне, пока герой пошел дальше. Если бы Хикки был прав в своем цинизме, он не стал бы мучиться выбором ,ему было бы все равно. Он бы не плакал в финале, он бы не признал .что ошибался. Но это ты пропускаешь мимо ушей, поэтому я не верю, что ты смотрел это произведение. Ты прост опропускаешь огромного слона в комнате, не видя, что сам Хикки главный носитель ИЛЛЮЗИИ в начале аниме. Это его иллюзия собственной исключительности, где он думает что видит правду, а все остальные нет. Именно об этом он говорит в конце, когда признает свои ошибки.
И снова ложь. Он вовсе не выбирал одиночество, о чём свидетельствуют его надежды начать с чистого листа жизнь в новой школе, ради чего он и выехал в первый учебный день намного раньше положенного.
Ты путаешь желание и выбор, друже. Хикки хотел дружить, но после череды травм, он для себя выбрал, что лучше не сближаться, чтобы не было больно. Это классическая избегающая стратегия. Он хочет близости (надеятся на нее в новой школе" но при малейшем риске отстраняется (защита) и в результате одинок, хотя и не хочет им быть. То есть он как персонаж, чуть сложнее куска дерева. Ты приводишь доказательства его желания, но не опровержения его защитных механизмов, которые он сам возвел. "Мне никто не нужен" говорит он в первой серии, это не правда, это рана которая говорит его голосом защиты. Так как ты проводишь параллели между собой и гг, не благодари за сеанс психооанализа! Всегда рад помочь, друже) Про ситуацию с Каори Оримото, только подтверждает, что вся эта ситуация еще сильнее запустило внутри него строительство стен и защитных механизмов. Спасибо, я про это совсем забыл кстати.Ты снова путаешь желание и поведение, что чаще всего не одно и тоже.
"Всё просто, юноша. Настоящая, благодатная любовь есть любовь ко всем (агапэ), а не только к избранным (эрос)." Друг, ты можешь меня сколь угодно называть юношей, ты лишь показываешь свои пороки и недостатки, но я не запрещаю, кто я такой чтобы мешать другим выставлять себя в плохом свете) Ты утверждаешь, что агапэ, единственная настоящая любовь а именно она у Хикки и Юкино. Поэтому они не могут наплевать на всех. Ты говоришь, что общество их ранит, не джает быть собой. Что если не препятствия в виде Юи, они были бы вместе с первых дней (Самая большая чушь кстати, особенно после первой серии и как Юкино унижала Хикки). Что Юи сознательно подружилась с Юкино чтобы саботировать их сближение с Хикки. Говоришь, что Юи подслушивала перед входом в клуб на основании того что все так могут делать. Да ты конспиролог, друже. Как думаешь, мировое правительство с рептилоидами существет? Агапэ у Хикки и Юкино это подмена понятий. В христианской теологии агапэ безусловная любовь ко всем, включая врагов, без избранничества. Хикки и Юкино презирают большинство сверстников (агапэ не знает презрения). Предпочитают друг друга всем остальным (агапэ не знает предпочтений). Не стремятся помогать всем подряд бескорыстно (они помогают выборочно, часто с болью и раздражением). Если ты друже называешь агапэ любовь Хикки к Юкино и ограниченному кругу близких, то ты переопределяешь термин так, как тебе удобно. Собственно чем ты всегда и занимешься. Говоришь про то, чего не знаешь и как тебе удобно. В реальном смысле их чувства это тот самый эрос (избирательное влечение) плюс филия (дружба). Никакой "любви ко всем" у них нет, и аниме этого не утверждает. Упс...ты окончательно уходишь из анализа, к собственному сценарию и интерпретации событий.
Ты снова и снова возвращаешься к одному и тому же эпизоду -поведению Юи после аварии. И настаиваешь что раз она пришла в больницу с гостинцами и пообещала поблагодарить, то её последующее избегание Хикиты в течение года не может быть объяснено стыдом, страхом или социальной тревогой. А раз так, то единственное объяснение она сознательно предала его, потому что он был ей не нужен как "герой". Проблема в том, что в реальной психологии (и в хорошей драме) человек может, искренне хотеть поблагодарить, искренне испытывать стыд и страх в результате избегать человека, потому что стыд парализует, ненавидеть себя за это избегание, не находить сил переступить через себя. ну то есть быть сложными а не картонными персонажами как хочешь видеть всех в этом аниме ты. Это всего лишь человеческая непоследовательность, робот ты мой.
И стыдно ей должно быть за то, что она бросила "своего героя"
Так ей и стыдно именно поэтому она его и избегала. Стыд штука парадоксальная, он заставляет скрываться от того, перед кем стыдно. особенно в Японском обществе, где это главный социальный страх. Как в жизни, многие прячутся от тех , кого подвели из-за стыда и страха. Когда Юкино ошибается, тоже замыкается и отстраняется это у тебя норма. Это благодать. Это мы ей простим. Юи нет. Почему она не рассказала? А что бы произошло? Кто-то ей поверил бы? Это не изменило бы отношение к Хикки а скорей всего травить бы заодно начали и ее. Сам Хикки ее возненавидил бы за такую публичность, он же презирает романтическую иллюзию и героизацию ,как ты тут говоришь. Ты требуешь от нее поступка, который был бы против воли Хикки, опасен для нее самой и не гарантировано полезен. Ты на ее месте вел бы себя точно так же, друже. Не раскачивал бы лодку. Ты просто не даешь ей право, из-за своей глупой внутренней не любви и не умению быть объективным, на свой внутренний конфликт. Ты не анализируешь, ты не объективен. Ты сугубо предвзят и субъективен. Так нельзя анализировать чтобы то ни было.
ты пытаешься перейти на личности, а это показывает, что аргументы по существу закончились. Ты обвиняешь меня в том, что я "оправдываю безобразное отношение к ближнему", и проводишь параллель между мной и теми, кто травил Хикки . Это уже не обсуждение аниме а попытка морально уничтожить оппонента. Глупо. Просто пройдусь по основным тезисам и твоим ошибкам.
1. Абсолютизация позиции Хикки из первого сезона- ты принимаешь его ранний цинизм за финальную истину аниме хотя оно показывает его развитие и отказ от этой позиции. 2 .Двойной стандарт в оценке масок - у Хикки и Юкино маска это "защита"и "страдание", у Юи и других - "ложь" и "романтическая иллюзия". 3. Демонизация Юи - ты приписываешь ей сознательное коварство, подслушивание, манипуляции и вероломство, хотя для этого нет никаких доказательств. 3. Отрицание внутренних проблем Хикки и Юкино - ты сводишь все их трудности к внешним препятствиям (общество, Юи), хотя ясно аниме нам показывает их собственные страхи, гордыню и неумение сближаться. 4 .Куда без подмены терминов - ты используешь "агапэ", "благодать", "смирение" в значениях, которые не соответствуют ни исходным понятиям, ни содержанию аниме. 5. Конспирологическое мышление - ты домысливаешь сцены, которых нет (подслушивание Юи перед первым входом), и строишь на этом целые теории. ну это у тебя с первого дня нашего спора, друг. 6. Личные выпады вместо аргументов- когда заканчиваются факты, ты переходишь к обвинениям оппонента во лжи, ненависти и "безобразном поведении". И чем ты тут отличаешься от тех, кто травит других? Ты стал тем, с кем должен был бороться.
ты строишь из Хикки невинную жертву, но это либо ошибка, либо ложь, либо просто ты не можешь осмыслить то, что нам показали. Он сам выбрал путь защиты и ношения своей макси. Он отказался от дальнейших попыток сближаться, даже когда они могли бы быть успешными. Он сам провоцировал свое отторжение, своим поведением. Это не обвинение жертвы, просто факт, что человек сам может юыть одновременно и жертвой и виновником своей судьбы. Аниме показывает именно это, а ты не видишь ничего кроме того что хчоешь видеть. Поверхностный слой. Мне жаль тебя, друже.
Самое смешное, ты споришь не со мной а со сценарием аниме и его автором)
Ты приводишь это как доказательство, но что по существу мы там видим?
А в воспоминании о "жаре" мы видим то, юноша, что на самом деле Хикки ни от кого не отстранялся, не запирался в свою "раковину", тэ дэ. Это и есть одно из многих доказательств того, что Вы снова соврамши )) И заметьте, никто из Вам подобных не в состоянии оспорить мои выкладки с примерами из повествования. Можно только нагло лгать. Из школьного житья-бытья Хикки, на которое проливает свет повествование, складывается неопровержимый факт: герой до самого последнего эпизода сериала ни от кого не отстранялся. А в отношения с Юкино так и вообще вцепился как утопающий в спасательный круг.
Если бы Хикки был просто "жертвой, которую все отвергали", он бы отстранялся и от Замайкусы. Но он не отстраняется. Почему?
Хикки сошёлся с Займакузой просто потому, что тот был не похож на обычных школьников. Да и коллектив точно так же отверг пухляша. Это видно по отношению Юи к нему. И как она даже не притронулась к его рукописи. Займакуза выглядел как этакая родственная душа и, должно быть, внушал надежду на нормальные отношения. Так зачем Хикки избегать такого? Однако потом оказалось, что Займакуза точно такой же, как и все остальные. Нам это показали после сцены с Сагами на крыше, когда Займакуза хвостиком побрёл за всеми (12эп1сез, 16:42), а не подошёл, чтобы ободрить и поддержать Хикки (как Юкино или Хирацука).
Японский стыд не нелепица, в японской культуре (и в любой другой) человек, который громко рассказывает о своём добром деле или о подвиге другого, часто воспринимается как хвастун или нарушитель гармонии.
Да ну? То есть поносить человека, насмехаться над ним, сплетничать, это не японский стыд, а норма японского общества, верно я понял Вашу тираду, юный знаток японских социальных условностей? )) А что же тогда эти стыдливые японцы открыто и на все лады восхищаются тем же Хаямой? Не знаю, что и думать! Следовательно, и Юи никакой стыд не сдерживал. А если её тревожило осуждение за создание угрозы жизни, то она могла бы банально утаить свою причастность. Это Хикки было бы стыдно трезвонить о своём поступке, верно. Ибо это сделало бы его поступок не самоотверженным и бескорыстным, а вынужденным. Подношением за социализацию.
Если бы Хикки был прав в своем цинизме, он не стал бы мучиться выбором, ему было бы все равно. Он бы не плакал в финале, он бы не признал, что ошибался.
Так он и не признавал (как и не плакал!), что его мировоззрение ошибочно ))
— Что ты теперь думаешь о прошедшем годе? – Спросила учительница, отсмеявшись надо мной. – Что-нибудь изменилось? — Ничего не изменилось… — медленно ответил я ...
Так что россказни о том, как главный герой изменился за 3 сезона и что его взгляды на "ложь юности" были ошибкой, это самые обычные галлюцинации ))
Ты приводишь доказательства его желания, но не опровержения его защитных механизмов, которые он сам возвел.
[вздыхает] И снова ложь. Я уже мильон раз написал, что он прямо на второй день в клубе предложил Юкино подружиться, невзирая на на "малейшый риск [отказа]". То есть никакого "защитного механизма" нет и вся избирательность заключается только в том, чтобы тщательно избегать и не обольщаться адептами "лжи юности", то есть романтической иллюзией. При этом Хикки прекрасно знал, чего он ищет в других людях: "настоящее". Его воззрения на "ложь юности", это просто обобщённый личный опыт, социология преобладающих между сверстниками отношений. Цинизм же, это маска, посредством которой он привлекал к себе внимание, просто вызывающее поведение.
Что если не прeпятствия в виде Юи, они были бы вместе с первых дней (Самая большая чушь кстати, особенно после первой серии и как Юкино унижала Хикки).
И где же я такое сказал, что без Юи "они были бы вместе с первых дней"? Я всегда говорил, что без Юи они сошлись бы гораздо быстрее, что и подтверждает каждый их момент наедине. И только вмешательство посторонних всё портит. Матери Юкино, Харуно, Юи. Лишь Хирацука помогает.
Хикки и Юкино презирают большинство сверстников (агапэ не знает презрения). Предпочитают друг друга всем остальным (агапэ не знает предпочтений). Не стремятся помогать всем подряд бескорыстно (они помогают выборочно, часто с болью и раздражением).
Снова лжёте. Юкино создала клуб добровольцев, чтобы помогать всем просящим без исключения, совершенно бескорыстно и безвозмездно, нравятся они ей или нет (см. "дело о спаме" Хаямы или обращение Миуры). Никому из обратившихся к ним они не отказали, даже если при запросе возникал конфликт интересов (см. обращения Тобэ и Эбины).
Проблема в том, что в реальной психологии (и в хорoшей драме) человек может, искренне хотеть поблагодарить, искренне испытывать стыд и страх в результате избегать человека
Так за чем дело стало? Назовите такую драму (нашу или западную), где персонажа "парализует" от стыда. Ведь языком молоть не мешки ворочать! ))
@dfgdfhkgdskgh,"Сцена из средней школы - попытка влезть в чужую группу и признаться девочке"
Ты приводишь это как доказательство, но что по существу мы там видим? Он подходит к группе, с неуместными вопросами, не умело читает социальные сигналы и потом еще признается практически ничего о нем не знающей девочке в любви. Ты там вот какую реакцию ждал? Ты думаешь это так работаешь ?Любишь кого-то и с этим можно носиться как с торбой писаной и все должны тебе в рот глядеть? Твоя любовь это твоя любовь, пока она не ответная, это твоя личная проблема.
Не умело сделав первый шаг, это объясняет его дальнейший путь, что нам автор и показал.
"Целый год избегания его Юи - могла рассказать о его героическом поступке и ввести в общество как героя"
Ты специально лицемеришь или не хочешь замечать моих аргументов которые тебе не чем разбить. Я не гордый, повторюсь.
Почему Юи так себя ведет и не кому не рассказала о действиях Хикки.
1. Стыд и вина. Ты не знаешь японское общество как я понял и их социальные мотиваторы. Это мы поняли.
2. Страх привлечь внимание. Если бы она рассказала про это, к ней могли бы начать относится иначе, как к той, из-за которого чуть не умер челвоек.
3. Хикки сам не стремился быть героем и навязывать ему эту роль опять же не уважая его выбор.
3. Японский стыд не нелепица, в японской культуре (и в любой другой) человек, который громко рассказывает о своём добром деле или о подвиге другого, часто воспринимается как хвастун или нарушитель гармонии. Юи придерживалась молчания именно из-за этой культурной нормы. Пожалуйста, почитай про Японию хотя бы пару ознакомительных статей. Хоть что-то, а то ты выглядишь как эксперт диванный.
ты все это отрицаешь ,потому-что хочешь видеть Юи плохой. Тебе так удобно. Так и кто тут под властью лжи из нас?
Ты все также застрял на первой серии и не видишь развития героя. Потому-что сам остался на этом уровне, пока герой пошел дальше. Если бы Хикки был прав в своем цинизме, он не стал бы мучиться выбором ,ему было бы все равно. Он бы не плакал в финале, он бы не признал .что ошибался. Но это ты пропускаешь мимо ушей, поэтому я не верю, что ты смотрел это произведение. Ты прост опропускаешь огромного слона в комнате, не видя, что сам Хикки главный носитель ИЛЛЮЗИИ в начале аниме. Это его иллюзия собственной исключительности, где он думает что видит правду, а все остальные нет. Именно об этом он говорит в конце, когда признает свои ошибки.
И снова ложь. Он вовсе не выбирал одиночество, о чём свидетельствуют его надежды начать с чистого листа жизнь в новой школе, ради чего он и выехал в первый учебный день намного раньше положенного.
Ты путаешь желание и выбор, друже. Хикки хотел дружить, но после череды травм, он для себя выбрал, что лучше не сближаться, чтобы не было больно. Это классическая избегающая стратегия. Он хочет близости (надеятся на нее в новой школе" но при малейшем риске отстраняется (защита) и в результате одинок, хотя и не хочет им быть. То есть он как персонаж, чуть сложнее куска дерева. Ты приводишь доказательства его желания, но не опровержения его защитных механизмов, которые он сам возвел. "Мне никто не нужен" говорит он в первой серии, это не правда, это рана которая говорит его голосом защиты. Так как ты проводишь параллели между собой и гг, не благодари за сеанс психооанализа! Всегда рад помочь, друже)
Про ситуацию с Каори Оримото, только подтверждает, что вся эта ситуация еще сильнее запустило внутри него строительство стен и защитных механизмов. Спасибо, я про это совсем забыл кстати.Ты снова путаешь желание и поведение, что чаще всего не одно и тоже.
"Всё просто, юноша. Настоящая, благодатная любовь есть любовь ко всем (агапэ), а не только к избранным (эрос)."
Друг, ты можешь меня сколь угодно называть юношей, ты лишь показываешь свои пороки и недостатки, но я не запрещаю, кто я такой чтобы мешать другим выставлять себя в плохом свете)
Ты утверждаешь, что агапэ, единственная настоящая любовь а именно она у Хикки и Юкино. Поэтому они не могут наплевать на всех. Ты говоришь, что общество их ранит, не джает быть собой. Что если не препятствия в виде Юи, они были бы вместе с первых дней (Самая большая чушь кстати, особенно после первой серии и как Юкино унижала Хикки). Что Юи сознательно подружилась с Юкино чтобы саботировать их сближение с Хикки. Говоришь, что Юи подслушивала перед входом в клуб на основании того что все так могут делать. Да ты конспиролог, друже. Как думаешь, мировое правительство с рептилоидами существет?
Агапэ у Хикки и Юкино это подмена понятий.
В христианской теологии агапэ безусловная любовь ко всем, включая врагов, без избранничества. Хикки и Юкино презирают большинство сверстников (агапэ не знает презрения). Предпочитают друг друга всем остальным (агапэ не знает предпочтений). Не стремятся помогать всем подряд бескорыстно (они помогают выборочно, часто с болью и раздражением).
Если ты друже называешь агапэ любовь Хикки к Юкино и ограниченному кругу близких, то ты переопределяешь термин так, как тебе удобно. Собственно чем ты всегда и занимешься. Говоришь про то, чего не знаешь и как тебе удобно. В реальном смысле их чувства это тот самый эрос (избирательное влечение) плюс филия (дружба). Никакой "любви ко всем" у них нет, и аниме этого не утверждает. Упс...ты окончательно уходишь из анализа, к собственному сценарию и интерпретации событий.
Ты снова и снова возвращаешься к одному и тому же эпизоду -поведению Юи после аварии. И настаиваешь что раз она пришла в больницу с гостинцами и пообещала поблагодарить, то её последующее избегание Хикиты в течение года не может быть объяснено стыдом, страхом или социальной тревогой. А раз так, то единственное объяснение она сознательно предала его, потому что он был ей не нужен как "герой". Проблема в том, что в реальной психологии (и в хорошей драме) человек может, искренне хотеть поблагодарить, искренне испытывать стыд и страх в результате избегать человека, потому что стыд парализует, ненавидеть себя за это избегание, не находить сил переступить через себя. ну то есть быть сложными а не картонными персонажами как хочешь видеть всех в этом аниме ты. Это всего лишь человеческая непоследовательность, робот ты мой.
И стыдно ей должно быть за то, что она бросила "своего героя"
Так ей и стыдно именно поэтому она его и избегала. Стыд штука парадоксальная, он заставляет скрываться от того, перед кем стыдно. особенно в Японском обществе, где это главный социальный страх. Как в жизни, многие прячутся от тех , кого подвели из-за стыда и страха. Когда Юкино ошибается, тоже замыкается и отстраняется это у тебя норма. Это благодать. Это мы ей простим. Юи нет.
Почему она не рассказала? А что бы произошло? Кто-то ей поверил бы? Это не изменило бы отношение к Хикки а скорей всего травить бы заодно начали и ее. Сам Хикки ее возненавидил бы за такую публичность, он же презирает романтическую иллюзию и героизацию ,как ты тут говоришь.
Ты требуешь от нее поступка, который был бы против воли Хикки, опасен для нее самой и не гарантировано полезен. Ты на ее месте вел бы себя точно так же, друже. Не раскачивал бы лодку. Ты просто не даешь ей право, из-за своей глупой внутренней не любви и не умению быть объективным, на свой внутренний конфликт. Ты не анализируешь, ты не объективен. Ты сугубо предвзят и субъективен. Так нельзя анализировать чтобы то ни было.
ты пытаешься перейти на личности, а это показывает, что аргументы по существу закончились. Ты обвиняешь меня в том, что я "оправдываю безобразное отношение к ближнему", и проводишь параллель между мной и теми, кто травил Хикки . Это уже не обсуждение аниме а попытка морально уничтожить оппонента. Глупо.
Просто пройдусь по основным тезисам и твоим ошибкам.
1. Абсолютизация позиции Хикки из первого сезона- ты принимаешь его ранний цинизм за финальную истину аниме хотя оно показывает его развитие и отказ от этой позиции.
2 .Двойной стандарт в оценке масок - у Хикки и Юкино маска это "защита"и "страдание", у Юи и других - "ложь" и "романтическая иллюзия".
3. Демонизация Юи - ты приписываешь ей сознательное коварство, подслушивание, манипуляции и вероломство, хотя для этого нет никаких доказательств.
3. Отрицание внутренних проблем Хикки и Юкино - ты сводишь все их трудности к внешним препятствиям (общество, Юи), хотя ясно аниме нам показывает их собственные страхи, гордыню и неумение сближаться.
4 .Куда без подмены терминов - ты используешь "агапэ", "благодать", "смирение" в значениях, которые не соответствуют ни исходным понятиям, ни содержанию аниме.
5. Конспирологическое мышление - ты домысливаешь сцены, которых нет (подслушивание Юи перед первым входом), и строишь на этом целые теории. ну это у тебя с первого дня нашего спора, друг.
6. Личные выпады вместо аргументов- когда заканчиваются факты, ты переходишь к обвинениям оппонента во лжи, ненависти и "безобразном поведении". И чем ты тут отличаешься от тех, кто травит других? Ты стал тем, с кем должен был бороться.
ты строишь из Хикки невинную жертву, но это либо ошибка, либо ложь, либо просто ты не можешь осмыслить то, что нам показали. Он сам выбрал путь защиты и ношения своей макси. Он отказался от дальнейших попыток сближаться, даже когда они могли бы быть успешными. Он сам провоцировал свое отторжение, своим поведением. Это не обвинение жертвы, просто факт, что человек сам может юыть одновременно и жертвой и виновником своей судьбы. Аниме показывает именно это, а ты не видишь ничего кроме того что хчоешь видеть. Поверхностный слой.
Мне жаль тебя, друже.
Самое смешное, ты споришь не со мной а со сценарием аниме и его автором)
@dfgdfhkgdskgh