Комментарий #13273222
Ответы
"Перед главным героем "Орегайру" никакого любовного выбора не стоит. Ему безразличны все, кроме Юкино." - друже, серьезно, мы смотрели одно и тоже произведение? 2 и 3 сезоны буквально построены на выборе. То что его выбор шаблонен и мы знаем ответ с первой серии, не отрицает того что автор этот выбор навязывает в своей произведении и максимально нас пытается убедить, что гг сомневается. Отсюда столько этих неловких моментов между Хикки и Юи, свидания, разговоры по душам и бла бла бла. Ну или признай уже, что в твоей теории Хикки бесхребетная тряпка, которая не может отвергнуть одну и признаться другой и мы смотрим 3 сезона на эти инфантильные страдания. Либо так, либо так. Ты либо крестик сними, либо турсы надевай. Заканчивай. Не получается у тебя.
Снова у тебя маргинальная позиция, что романтика это ложь. Я же тебе личные цитат блин автора приводил. Прекрати спорить с реальностью, друже) Ложь в этом аниме, это про социальные маски, про то как мы люди врем сами себе воображаем, что-то, про то как обманываем свои представления о юности. Это вообще никак не связано с романтикой, соевый ты мой. Потрогай траву, прошу тебя. Хикки не антиромантичен, он боится романтики так как она делает его уязвимым. Все просто.
Благодать то ты откуда вытащил? Юкино глубоко травмированный человек, она прячется за маской морального первосходства со всеми своими комплексами, зависимостью от сестры и не умением просить о помощи. Ты живого персонажа сейчас в икону превращаешь.
Весь сериал это про путь Хикки от циничного ребенка который все понял, до человека который в финале говорит "я хочу настоящего, даже если будет больно". Это блин и есть путь обретения свободы через уязвимость и выбор. Чувак за три сезона это прошел, у тебя жизни не хватило это осознать.
"Хикки ни от кого не отдалялся, его просто отвергли" я тебя прошу, посмотри аниме, хватит смотреть шорты и рилсы об этом аниме. Это грубая подмена причины и следствия. В «Орегайру» с самого начала показано, что Хикки сам активно отстраняется от людей до того, как они успевают его отвергнуть. Он приходит в класс, где уже сформированы социальный связи и группы, и просто боится влазить в них. Его монологи в первом сезоне сплошная рационализация "Я не хочу с ними общаться, они фальшивые". Это блин и есть классический защитный механизм, а не чистая жертва обстоятельств. Он сам решил за других не сумев перебороть страх.
Если ты забился в угол, прости, никто тебя вытаскивать оттуда не будет. Первый шаг надо тоже сделать.
Пример Руми Цуруми вообще против тебя работает. Руми действительно жертва буллинга, она не отдалялась сама. Хикки же, когда видит её ситуацию тупо говорит, что она напоминает ему его самого. Но разница в том, что Хикки выбрал позицию одиночки как стратегию выживания, а Руми просто не повезло. Отождествлять их полностью значит игнорировать волю и ответственность Хикки. Но для тебя же он икона, идеальный персонаж с которым ты себя олицетворяешь...куда там.
"Любовь превыше всего, она стоит над нормами и традициями… потому что её источник - благодать" оч красиво, только противоречит тому, что нам показали. Хикки и Юкино не строят свою любовь над нормами. Они наоборот, мучительно вписывают ее в эти самые нормы. В соицальный контекст своего мира (школы, друзья, родственники). Если бы любовь была выше всего, они бы просто плюнули на все и ушли в закат наплевав не всех. Но нет, они пытаются сохранить старые социальный связи )класс, родители, отношения с Юи).
Но аниме то именно про это - любовь не отменяет социальный связи и обязательство, поэтому она и сложная)))
Ты в проповедники записался 5 формации?)) Что за шиза повеяла от тебя?)
Есть благодать и агапэ
романтика равно страсть равно ложь
жертва бывает правильной в контексте Юкино и неправильно в контексте Юи
выбор ненужная мука
Орегайру не иллюстрация к богословскому трактату. Это история про несовершенных людей, которые учатся через боль и ошибки быть честными друг с другом. Тебе нужна не драма а догма. Потому-что это впишется в твой реальную жизнь а не в то, что задумал блин сам автор.
"Год, Карл, целый год, Хикки болтался бесхозный. Бери не хочу. И что? А ничего." и снова...Юи чувствовала себя виноватой из-за аварии, для нее это большой стыд. Японцы, стыд...ты хоть что-то знаешь, про их главные социальный мотиваторы и страхи? Она боялась его реакции вдруг он её презирает? вдруг он требует благодарности? Она застыла от неловкости. Типичная подростковая защита "если я не буду с ним общаться, то, может быть, забуду, как мне стыдно".
Юи не "выбирала героя", она просто боялась подойти к школьному изгою. В школьной иерархии Хикки был на дне. Юи - популярная, добрая, второплановая особа. Ей потребовался год, чтобы пересилить страх общественного осуждения. Когда она наконец подходит к нему это её маленький подвиг, а не циничная корысть.
Она не подходила, потому что была слабой, а не потому что ей был нужен "герой". Анмие это прямо показывае когда она набирается смелости, она искренне пытается сблизиться. Если бы ей был нужен Хаяма, она бы не тратила время на Хикки. Ты европейские, даже российские социальный догмы натягиваешь на СОВЕРШЕННО иную культуру.
У них по другому. То что нам кажется обычным, для них сверх усилие над собой из-за строения самого общества. У них другие взгляды. Ты смотрел больше одного аниме? Ты хоть какое-то представление имеешь об Японии и его обществе?
"Бери не хочу" - ложный посыл друже
"год Хикки болтался бесхозный, бери не хочу". Он сам отдалился ото всех и не пытался идти на встречу. В школе его все избегали, потому что он был "чёрствый, с гнилыми глазами". Это не ситуация "бери не хочу" это ситуация социальный прокажённый где с ним заговорить опасно для статуса. . Подойти к нему было рискованно для репутации. Юи пошла на этот риск позже, но пошла. Не забывай, это история про школу и детей, там это важно. Не смотря на то как это смотрится с возрастом, но тогда в те года, это очень важно и очень страшно.
Хикки в силу аварии не смог нормально войти в школьную жизнь в старшей школе, да. Но дальше, он сам залез в раковину и не стал из нее вылазить, плюнув и не захотев стараться. Он занимается самоуничижением, выставляет себя козлом отпущения, мучеником - это его выбор. Ему так проще. Это трусливая позиция и легкий путь. Ты хочешь видеть в нем мученика, невинного страдальца. Но сериал сложнее, Хикки сам соавтор своих проблем.
Ты берешь эпизод с Эбиной, в контексте которого ты в целом правильно рассуждаешь, но натягиваешь его на весь сериал и считаешь это моделью произведения. Но это противоречит показанному)
Ты видишь в орегайру трактат страдальца, Но Орегайру история о том, как неидеальные люди учатся не врать хотя бы себе.
Твой комментарий
@Kosh_Вы как обиженный капризный ребёнок, который возражает только из упрямства и чувства противоречия. Обычное дело для массового человека, который навязывает своё мнение повсюду и сминает чужое. Перед главным героем "Орегайру" никакого любовного выбора не стоит. Ему безразличны все, кроме Юкино. Как раз потому, что он неромантичная натура. И он свою неромантичность ВЫСТРАДАЛ, поскольку пострадал именно от неё. Все остальные - притворы, производные "лжи юности" (т. е. романтизма). А у него уже давно выработался иммунитет к всеобщему притворству, которое наводит тень на плетень и порождает роматическую бурю в стакане влюблённости. Я это уже объяснял не раз. По задумке автора, Хикки совершенно антиромантический образ, что выражено в т. н. циничном взгляде на жизнь. Поэтому романтические поползновения Юи на него и не действует. Какая ещё ответственность за свой выбор, что за вздор? Главное - благодать. А когда человек не понимает, откуда исходит благодать и в чём она заключается, то он обречён тыкаться как слепой котёнок и совершать ошибки. Отсюда и "мучительность выбора", потому что ошибка (погрешность, грех) всегда болезненна. Оттого прошлое Хикки и мучительно. Он не понимал, что происходит вокруг него и с чего бы его все избегают. Из-за неведения его жизнь стала хождением по мукам с отказами, отчуждением и притворством сверстников. Но со временем он разобрался во всём и научился отличать благодать ("настоящее") от фальшивки. Юкино есть олицетворение благодати. ))
Так что достоинство человека и его свобода определяются совсем не выбором, последствиям и ответственности за который он подчиняет свою жизнь, а источником, из которого проистекает его нравственная жизнь и поступки. Источник нравственной жизни Юкино и Хикки - "настоящее", тогда как у всех остальных - страсть (романтизм).
Так что любовь наших героев совершенно не романтична в общепринятом смысле, а благодатна. Даже парой комментариев выше о чём вопиёт Дека? Об отсутствии всякой химии между главными героями. Зато он эту химию узрел в Юи. Это и есть самый вульгарный, хрестоматийный романтизм, под который люди подгоняют половые отношения. Как я уже, опять-таки, говорил, любовь и жертвенность идут рука об руку. Любовь всегда жертвенна, а жертва проистекает только из любви. Кто станет жертвовать ради того, кого не любит? Абсурд. Хикки не любили, вот никто и ничем ради него и не жертвовал. А кто пожертвовал? Юкино. Поэтому никакого выбора и нет, что просто непередаваемо прекрасно и гармонично. В этой истории нет ни одного примера бескорыстия и жертвенности кого бы то ни было, кроме этих двоих. А если нет благодати, то нет и любви. Только романтическое влечение, влюблённость. Кипение страстей, короче говоря. В этом смысле Юи воплощает собою романтическую идею любви-страсти, эроса, а не агапэ. И автор раскрывает это глубинное отличие. Вот только жертвенность есть верность самому себе, благодати внутри себя, своей любви к ближнему. А если ты любишь, но ничем не жертвуешь, то какая же это любовь? Как можно изменить себе, предать свою любовь, как? Только если никакой любви нет. Оттого и важнее что-то другое. Например, как бы чего про неё не подумали окружающие и не отвергли за сношения со школьным изгоем. Любовь превыше всего, она стоит над любыми правилами, устоями, нормами и традициями. Потому что источник любви - благодать, а не страсть.
Если бы она видела в нём "человека, страдающего от одиночества", то не избегала бы его целый год после ДТП, позволяя "любимому" страдать. А почему она так поступила? Да потому что в качестве парня ей нужен был именно "герой для всех вокруг", как Хаяма, а не какой-то доходяга.
@Kosh_