Комментарий #13285101

Kosh_
@dfgdfhkgdskgh, хоспади, ты аниме смотрел с чужих слов? В пересказе? По раскадровкам?

Автор не "выбор навязывает", а прописывает Юи как препятствие между главными героями. Она - антагонист, отношения с которым героя не интересуют.
Что такое антагонист? это тот, кто сознательно противодействует гг или является источником конфликта. Проблема в том, Юи этого не делает.
1. Она ни разу не встаёт сознательно между Хикки и Юкино со злым умыслом.
2. Она помогает клубу, поддерживает Юкино, плачет, отступается.
3. Её главный конфликт - внутренний конфликт, разрыв между "хочу быть с ним" и "вижу, что он любит не меня".

Назвать её антагонистом значит либо не понимать слово, либо намеренно демонизировать персонажа. Собственно, чем ты поступательно и занимаешься.

"Он говорит при первом знакомстве, что она ему не интересна, и никогда себе не изменяет"
В 1-й серии Хикки говорит, что все девушки (включая Юи и Юкино) "фальшивые", а его не интересует "романтическая иллюзия". Но аниме как раз про то, как он ошибается. Он ошибается про Юкино (сначала видит в ней только холодную стерву). Он ошибается про Юи (сначала видит милую пустышку).. К концу он признаёт, что не всё так просто.

Если бы он "никогда себе не изменял", не было бы драмы. А он именно меняется - учится видеть в людях сложность. Ты принимаешь  первую серию за финальную истину сериала и не хочешь дальше смотреть. Это как судить "Преступление и наказание" по первой главе, где Раскольников просто злой бедный студент. Смотришь по верхам.

"Он тяготится временем с ней, не приглашает, она выцыганивает внимание"

Ой как удобно. Какая избирательная память. В аниме есть сцены, где Хикита сам:
1. остаётся с Юи после школы (например, готовятся к мероприятию)
2. ест с ней в торговом центре (да, нехотя но он мог уйти, он не уходит или он снова бесхребетная тряпка по твоему?)
3. защищает её чувства в финале, плачет
4. говорит ей спасибо за всё.
Это не "тяготится" это простая неловкость, страх сделать больно. Совсем другое.


"Он не посылает её только из-за Юкино, которая нуждается в близких отношениях"

"Как в деле Эбины- отказ разрушит группу"
Это самое сильное и самое лживое искажение друже с твоей стороны.
Разница между случаем Эбины и Юи очень огромная. Ты снова крутишь смысл в угоду своим аргументам.
- В группе Хаямы Эбина и Тобэ не были ближайшими друзьями, отказ Тобэ разрушил бы хрупкий баланс группы, где все врут друг другу.
-Клуб Юкино это не "группа Хаямы". Это три человека, которые учатся честности. И Хикки не держит Юи как "полезную для Юкино". Это обесценивает и Юкино (она не кукла, которой нужна пигалица в друзьях), и сам клуб (там не стратегия, там боль).
Если бы Хикита был таким расчётливым, как ты говоришь, он бы манипулировал Юи. А он не манипулирует, он боится её ранить. Это разные вещи. Ты пытаясь обосновать свои мысли, извращаешь героев и делаешь их отвратительными.

"Автор не навязывает выбор - он прописывает Юи как препятствие"
Есть такая маленькая проблема....автор в каждом интервью буквально говорит, что Юи полноценный герой со своей правдой, что треугольник не фальшивый и все трое любят по настоящему и что в целом он не прописывал Юи как антагониста или препятствие. Ты из какого подвала вытащил эту идею?

Ты сводишь все романтические чувства к романтической иллюзии. Это ошибка категории, друже. Да, есть влюбленности где это проекция и самообман (например у фанаток Хаямы), но из этого не следует, что любая симпатия это иллюзия. Зачем ты из частного делаешь общее?
Юи видит Хикки не через маску, она видит его цинизм, его доброту, его слабости, его боль. Она видит слабого но доброго человека и одно спасение собаки тут не сыграло бы роли. Если она гонится за этим, ей был бы больше интересен буквально ЛЮБОЙ парень который стоит в ранге выше Хикки и на начало аниме эту буквально любой.

Она выбирает конкретно неудобного человека и терпит боль, потому что он ее отвергает. Какая же это романтическая иллюзия, друже? Иллюзия, это если бы она верила, что полюбит но к концу она все уже знает и понимает и все равно продолжает любить. Не так работает мозг у человека и у таких людей как описываешь ты.

"Юкино превосходит всех остальных - это неоспоримый факт. Именно поэтому её травят"
В сериале нет ни одной сцены, где ее травят напрямую из-за ее превосходства. Покахано другое, что ее травят в средней школе, из-за того что она отказывается подчиняться групповым нормам. В старшей школе, ее не травят, тут ее боятся или уважают, но не травят. Причина травли, нарушение конформизма, а не превосходства как такового. Иначе бы травили всех сильных учеников. А это не так. Ты подменяешь социальный механизм отвержения чужаков, моральным оправданием что ее превосходство так велико, что люди этого не выносят. Это удобно, но не верно. Друзей у нее нет, не только потому-что все ревнуют к ее успехам. Она сама старательно отгораживается свой холодностью, резкостью и не умением идти на компромисс. Она не умеет говорить "давай дружить" или " мне нужная твоя помощь". Она сама в финале признает, что проблема не столько в оркужающих, но и в ней самой. Ты хочешь видеть в ней жертву, но опять же, аниме сложнее как и окружающий мир. Ты все рисуешь черно белым, выбирая простой поверхностный путь.

"Хикки точно так же "зависим" от сестры - это смирение"
Чушь. У Юкино прямая зависимость и комплекс, тут же просто теплые отношения родственников. Ни он и не она не позволяют управлять своими жизнями из-за друг друга, как происходит у Юкино. У них здоровая семейная близость. То что ты не видишь разницы, пугает меня.
ты пытаешь морализировать и делаешь это плохо. А изначальн о надо думать и рассуждать.

"Ёлы-палы, Вы только что говорили про "социальные маски", так почему не различаете эту маску на Хикки?"
Так ты прав, у Хиккии Юкино действительно есть социальные маски, и это защитные механизмы. Я никогда этого не отрицал. Более того, в прошлых ответах я писал "Хикита носит маску циника", "Юкино носит маску холодной стервы". Так что мы здесь не спорим не передергивай.
Но проблема в том, что ты применяешь этот критерий избирательно. У Хикки и Юкино маска равно защита. У Юи маска равно ложь. Как удобно но как лицемерно. Ты не допускаешь, что у Юи маска тоже защитная, страх быть отвергнутой, страх показать свою боль, страх признать что она недостаточно хорошо для Хикки, Ты не пытаешь даже понять это, потому-что заранее нацепил на нее ярлык "антагониста" и не пытаешься даже разобраться. О чем с тобой спорить, если ты так однобок, друже.

"Когда зверушке страшно, она рычит" - у Юи другое поведение, но это не значит, что ей не страшно.

Но она не рычит, не уходит в цинизм, не замирает как Юкино. Она становится громче, назойливее и улыбчивее. Это ее способ давать отпор. Если ты признаешь, что высокомерие Юкино идет от страха, почему ты не признаёшь, что настойчивая милота Юи тоже от страха?

От Займакузы он так активно "отстранялся", что тот до сих пор с ним "приятельствует?
Дружочек, этот аргумент против тебя работает) Замайкуса это особый случай, исключение. Он единственный, кто не воспринимал Хикки как изгоя изначально. Он спокойно первым идет на контакт. Сам Хикки от него не отстранялся, потому что с ним не нужен был защитный механизм, он не пытается лезть к нему в душу, воспринимая его поверхностно как ты это аниме. Хикки же бежит от тех, кто социально опасен в его представлении, кто угрожает его стенам выстроенным у себя в голове. Замайкуса,не угроза.
Если бы Хикки был просто "жертвой, которую все отвергали", он бы отстранялся и от Замайкусы. Но он не отстраняется. Почему? Значит, его отстранённость - избирательная стратегия, а не просто следствие травли как ты утверждаешь.
Ответы
dfgdfhkgdskgh
dfgdfhkgdskgh#
1. Она ни разу не встаёт сознательно между Хикки и Юкино со злым умыслом.
И верно, неглубокое мышление нередко путает антагониста со злодеем. Вот только антагонист, это персонаж, который является препятствием для главного героя, действием или бездействием. Антагонизм вопрос не "злого умысла", а соперничества, конфликта ценностей/ интересов или "эгоизм страстей". Юи открыто признаёт своё отличие от героев ибо не желает "настоящего" (2эп3сез, 22:04). Она не разделяет идеалы своего возлюбленного. Это и есть антагонизм. Всё, что она ни делала, мешало ему наладить отношения с людьми: не сказало о героизме другим, не защищала от насмешек и остракизма, разлучала с Юкино (7эп3сез, 20:15).
Да и автор давно прояснил в интервью, что Юи всегда пеклась только о себе. А коли в этой истории происходит как минимум любовное соперничество, то у эгоист возникнут противоречия с альтруистами. Антагонизм интересов: наши герои всё делают ради других, а она только ради себя. В итоге мы видим, что в клубе Юи НИКОГДА не поощряла, не приветствовала и не побуждала наших героев к общению или встречам друг с другом. А от их фотки в парке аттракционов она расплакалась. Её устраивало, как они сидят и молчат над книгами, а не оживлённо воркуют, словно в первые 2 дня. Зато мы прекрасно помним, как её огорчило беспокойство Хикки за Юкино (4эп3сез, 21:25), как взбесило Ироху милое воркование наших героев (конец 5эп3сез). В образе Юи персонифицировано всё поколение "лжи юности".
Например, когда набивается на пару с Хикки навестить приболевшую Юкино, ибо боится оставлять этих двоих наедине, ровно как и не хочет навлечь на себя неодобрение Хикки за безразличие к "лучшей подруге". Хворь Юкино, это же романтическое клише с "девой в беде" и "спасителем". Кто-то скажет: она пошла из чувства долга и сочувствия. Но я уже писал, что в тот день она даже не знала, что её "лучшая подруга" не пришла в школу. Или её поведение на крыше после признания Хикки о "настоящем", когда Юкино попросила его объяснить, о чём он. Юи бесцеремонно вклинилась, не давая Хикки ответить. Для того она и была в клубе - чтобы не допустить никакой задушевности между ними. Кто-то скажет, что поведение Юи на крыше ерунда. Вот только подобный вопрос Юкино на мосту в 11эп3сез и ответ Хикки привели к признанию в любви. Так что Юи в этой истории играет роль именно препятствия между любящими. Мелких вмешательств немало. Есть и совсем очевидные выходки. Тройное свидание в океанариуме с требованием отказаться от Хикки. Перед ним Юи заманила Юкино к себе на ночёвку, чтобы та не подарила любовный шоколад Хикки.
2. Она помогает клубу, поддерживает Юкино, плачет, отступается.
Чем и как она помогает клубу? Каждый раз она бестолково путается под ногами. Рукопись Займакузы не прочла, в "деле о спаме" ничем не помогла, в "деле о тайнах Саки Кавасаки" она снова просто вьётся вокруг Хикки, как и на корте с Тоцукой. В ходе выполнения запроса Ирохи она пообещала баллотироваться, но не сделала. "Дело Руми Цуруми"? Ноль. И в ходе подготовки школьного фестиваля она так помогала, что Юкино слегла от переутомления.
В 1-й серии Хикки говорит, что все девушки (включая Юи и Юкино) "фальшивые", а его не интересует "романтическая иллюзия".
Ну да, ну да, именно поэтому уже на 2 день в клубе он предложил "фальшивой" Юкино подружиться. Даже 2 раза (ещё в конце 1 сезона). И больше никто и никогда не удостоился такой чести.
Если бы он "никогда себе не изменял", не было бы драмы. А он именно меняется...
И как он изменил себе? С 1 эп. Хикки не интересовали "милые девочки" и к концу сериала в этом плане всё по-прежнему. Он просто смирился, что притвора крутится рядом, как и его сестра. Все его усилия сосредоточены на Юкино; с ней он хотел сблизиться с 1 эпизода.
Клуб Юкино это не "группа Хаямы". Это три человека, которые учатся честности. И Хикки не держит Юи как "полезную для Юкино". Это обесценивает и Юкино... Если бы Хикита был таким расчётливым, как ты говоришь, он бы манипулировал Юи. А он не манипулирует, он боится её ранить. Это разные вещи.
Не нужно повторять за мной, я давно писал, что Хикки жалеет людей. Даже таких. Вот и не лезет в чужие отношения со своей философией. Хотя мог бы в том же "деле о признании Эбине". Так что если отношения Юкино и Хикки не похожи на хаямовские, то вот Юи ведёт себя точно так же, как с хаямовцами, изображая назойливо-плаксивую "милую девочку".
Что касается до обесценивания Юкино, то это бессмыслица, ибо началась эта истории с того, как школьный психолог подсунула Юкино напарника, чтобы тот предотвратил её замыкание в себе. Хикки прямо в первой главе излагает: "Юкиносита отличница, да ещё и красавица. И, как это обычно бывает с такими выдающимися личностями, она отрезана от всех социальных групп". А потом ещё и Хирацука обрабатывает его, рассказывая, как плохо живётся Юкино (2эп1сез, 3:37). Потому Хикки трепетно хранит её дружбу с Юи, не отказывая той прямо.
Если она гонится за этим, ей был бы больше интересен буквально ЛЮБОЙ парень который стоит в ранге выше Хикки
Вообще-то стоящие парни заняты. Отбивать их, это значит идти на конфликт, чего Юи избегает. А ещё ни один парень в школе не стоит выше Хикки. Даже Хаяма. Автор особо подчеркнул это бессилием блондинчика помочь Юкино и кому бы то ни было. А Хикки всегда самоотвержен. Поэтому в этой истории БУКВАЛЬНО нет никого лучше и даже на уровне Хикки. По самоотверженности поступков. Тот же Хаяма даже Тобэ не урезонил, или склоку спамеров, или не сделал выговор Сагами на крыше, лишь бы не навлечь на себя всеобщее недовольство и осуждение за грубость. Под машину не бросился бы и подавно. Так что "ранги" у "юных лжецов" фикция.
Она выбирает конкретно неудобного человека и терпит боль, потому что он ее отвергает.
Целый год он её отвергал, а она терпела и терпела эту боль! Да она святая мученица, не иначе )) ))
В сериале нет ни одной сцены, где ее травят напрямую из-за ее превосходства.
Ну отчего же, есть. Нападки Миуры. Очевидная ревность и зависть. Ну а так Юкино отдалилась от всех и научилась давать отпор, что видно по тем же склокам с Миурой. Да и с Хирацукой, Хаямой, сестрой она не даёт себя в обиду. Всё это оборонительный редут. На фейерверках Харуно сказала, что как только Юкино с кем-то сближается, её сразу предают из ревности и зависти. Вот она никого к себе и не подпускает. Высокомерие и цинизм при таких обстоятельствах самая лучшая тактика, и тем забавнее, что нашла коса на камень, когда эти двое повстречались.И вот, она сблизилась с Юи, которая тут же воспользовалась её добротой.
Чушь. У Юкино прямая зависимость и комплекс, тут же просто теплые отношения родственников.
Не чушь, а смирение. Совершенно очевидно, что Комати просто наглая, бесцеремонная, нахрапистая пигалица. Достаточно вспомнить, как она постоянно насмехается над братом, прямо как его сверстники в школе, хотя он себе ничего подобного не позволяет, не пытается даже понять мотивы его поведения. Или как она втихаря сожрала гостинцы, которые после ДТП занесла Юи. И ничего не сказала Хикки, хотя прекрасно знала, насколько ему важно завести друзей в новой школе и как это сложно для него. Или как она вместе Ирохой пдбили Юи увести Хикки у Юкино. Брат только обрёл любимого человека, а это существо лезет в его отношения свои грязными лапами. )) Вам, детишкам, пора бы понять, что кровное родство не обязывает нас ценить дурные черты родственника. Недаром же Христос говорил: "ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью её, и невестку со свекровью её. И враги человеку – домашние его".
Более того, в прошлых ответах я писал "Хикита носит маску циника", "Юкино носит маску холодной стервы".
Нет, Вы русским по белому написали: "Весь сериал, это про путь Хикки от циничного ребенка, который всё понял...". На что я Вам резонно возразил, что он никогда не был циничным, поскольку цинизм был его маской, противоядием против романтизма, не позволявшим принять желаемое за действительное. Потому что лучше одиночество и горькое понимание того, что из себя представляют отношения между людьми, чем прекраснодушные заблуждения о девочках-припевочках ))
Что касается до "маски" Юи, то разве её кто-то отвергал? Это она бросала всех направо и налево, как Сагами, и избегала своего "возлюбленного" целый год. Так что у неё не маска, а вполне амплуа приспособленки-манипуляторши, ну а наши герои просто защищаются от таких. Главная проблема Юи в том, что она совершенно не изменилась за 3 сезона, ведь ей не нужно "настоящее". Именно поэтому она избегала Хикки целый год, хотя могла подружиться с ним, наладить отношения, вернуть в общество. В то время ни о каком "страхе быть отвергнутой" и речи не шло. Все её "чувства" - романтическая пустышка, фальшивка, вот она и не уподобляется тому, кого якобы любит. Пылает страстью к образу "героя" в своей голове, не понимая ни сущности своей влюблённости, ни отношения Хикки к подобным вещам.
Но она не рычит, не уходит в цинизм, не замирает как Юкино. Если ты признаешь, что высокомерие Юкино идет от страха, почему ты не признаёшь, что настойчивая милота Юи тоже от страха?
Всё просто, юноша. Юкино замкнулась в себе, чтобы другие не ранили её. Слишком много "лжи юности" вокруг. Юи же своим нытьём и фальшивым дружелюбием манипулирует людьми, добивается от них своего. Из-за образа "милой девочки" её нельзя послать, ибо окружающие такое не одобряют из романтизма головного мозга. Из-за этого она так легко навязывает себя. Вот и с Юкино она проворачивает этот фокус-покус и что-то не боится "быть отвергнутой".
dfgdfhkgdskgh
dfgdfhkgdskgh#
Ты приводишь это как доказательство, но что по существу мы там видим?
А в воспоминании о "жаре" мы видим то, юноша, что на самом деле Хикки ни от кого не отстранялся, не запирался в свою "раковину", тэ дэ. Это и есть одно из многих доказательств того, что Вы снова соврамши )) И заметьте, никто из Вам подобных не в состоянии оспорить мои выкладки с примерами из повествования. Можно только нагло лгать. Из школьного житья-бытья Хикки, на которое проливает свет повествование, складывается неопровержимый факт: герой до самого последнего эпизода сериала ни от кого не отстранялся. А в отношения с Юкино так и вообще вцепился как утопающий в спасательный круг.
Если бы Хикки был просто "жертвой, которую все отвергали", он бы отстранялся и от Замайкусы. Но он не отстраняется. Почему?
Хикки сошёлся с Займакузой просто потому, что тот был не похож на обычных школьников. Да и коллектив точно так же отверг пухляша. Это видно по отношению Юи к нему. И как она даже не притронулась к его рукописи. Займакуза выглядел как этакая родственная душа и, должно быть, внушал надежду на нормальные отношения. Так зачем Хикки избегать такого? Однако потом оказалось, что Займакуза точно такой же, как и все остальные. Нам это показали после сцены с Сагами на крыше, когда Займакуза хвостиком побрёл за всеми (12эп1сез, 16:42), а не подошёл, чтобы ободрить и поддержать Хикки (как Юкино или Хирацука).
Японский стыд не нелепица, в японской культуре (и в любой другой) человек, который громко рассказывает о своём добром деле или о подвиге другого, часто воспринимается как хвастун или нарушитель гармонии.
Да ну? То есть поносить человека, насмехаться над ним, сплетничать, это не японский стыд, а норма японского общества, верно я понял Вашу тираду, юный знаток японских социальных условностей? )) А что же тогда эти стыдливые японцы открыто и на все лады восхищаются тем же Хаямой? Не знаю, что и думать! Следовательно, и Юи никакой стыд не сдерживал. А если её тревожило осуждение за создание угрозы жизни, то она могла бы банально утаить свою причастность. Это Хикки было бы стыдно трезвонить о своём поступке, верно. Ибо это сделало бы его поступок не самоотверженным и бескорыстным, а вынужденным. Подношением за социализацию.
Если бы Хикки был прав в своем цинизме, он не стал бы мучиться выбором, ему было бы все равно. Он бы не плакал в финале, он бы не признал, что ошибался.
Так он и не признавал (как и не плакал!), что его мировоззрение ошибочно ))
— Что ты теперь думаешь о прошедшем годе? – Спросила учительница, отсмеявшись надо мной. – Что-нибудь изменилось?
— Ничего не изменилось… — медленно ответил я ...
Так что россказни о том, как главный герой изменился за 3 сезона и что его взгляды на "ложь юности" были ошибкой, это самые обычные галлюцинации ))
Ты приводишь доказательства его желания, но не опровержения его защитных механизмов, которые он сам возвел.
[вздыхает]
И снова ложь. Я уже мильон раз написал, что он прямо на второй день в клубе предложил Юкино подружиться, невзирая на на "малейшый риск [отказа]". То есть никакого "защитного механизма" нет и вся избирательность заключается только в том, чтобы тщательно избегать и не обольщаться адептами "лжи юности", то есть романтической иллюзией. При этом Хикки прекрасно знал, чего он ищет в других людях: "настоящее". Его воззрения на "ложь юности", это просто обобщённый личный опыт, социология преобладающих между сверстниками отношений. Цинизм же, это маска, посредством которой он привлекал к себе внимание, просто вызывающее поведение.
Что если не прeпятствия в виде Юи, они были бы вместе с первых дней (Самая большая чушь кстати, особенно после первой серии и как Юкино унижала Хикки).
И где же я такое сказал, что без Юи "они были бы вместе с первых дней"? Я всегда говорил, что без Юи они сошлись бы гораздо быстрее, что и подтверждает каждый их момент наедине. И только вмешательство посторонних всё портит. Матери Юкино, Харуно, Юи. Лишь Хирацука помогает.
Хикки и Юкино презирают большинство сверстников (агапэ не знает презрения). Предпочитают друг друга всем остальным (агапэ не знает предпочтений). Не стремятся помогать всем подряд бескорыстно (они помогают выборочно, часто с болью и раздражением).
Снова лжёте. Юкино создала клуб добровольцев, чтобы помогать всем просящим без исключения, совершенно бескорыстно и безвозмездно, нравятся они ей или нет (см. "дело о спаме" Хаямы или обращение Миуры). Никому из обратившихся к ним они не отказали, даже если при запросе возникал конфликт интересов (см. обращения Тобэ и Эбины).
Проблема в том, что в реальной психологии (и в хорoшей драме) человек может, искренне хотеть поблагодарить, искренне испытывать стыд и страх в результате избегать человека
Так за чем дело стало? Назовите такую драму (нашу или западную), где персонажа "парализует" от стыда. Ведь языком молоть не мешки ворочать! ))
ты строишь из Хикки невинную жертву, но это либо ошибка, либо ложь, либо просто ты не можешь осмыслить то, что нам показали.
Если он в чём-то виноват, так Вы и расскажите, чем он заслужил издёвки, оскорбления и насмешки в младшей школе. Не можете? Ок. ))
назад
Твой комментарий
Вернуться к редактированию
Предпросмотр
Скрыть