Комментарий #13224427

DezZzO
И поэтому ты боришься до сих пор
На что ты отвечаешь?
Так известное слово
Да, согласен, каждый день вижу как люди пишут "caída"
Ага конечно,в мире идёт стерилизация и запреты, они есть ещё но куда меньше чем раньше
Нет, я с тобой не спорю, хоть мы согласны в этом по совершенно разным причинам.
Я тебе прямо говорю: это к теме не имеет совершенно никакого отношения.
Я тебе пишу про аниме, ты мне пишешь про то что меня, якобы, не волнуют проблемы реальный детей.
Так ты же срешься а не я.
Кажется, ты путаешь.
Я за все свои ответы ни разу не перешел на личности.
Ни разу никому ничего не написал что они какие-то глупые, слепые, не видят очевидного, что у них какие-то не такие аватарки, что они триггерятся, друг другу сидят поддакивают и так далее.
Максимум выразил свое разочарование в том что люди не способы отстаивать свою позицию самостоятельно и бегут за помощь к нейрослопу.
Так что по определению я ни с кем не срался.
Я даже изначально ответил не кому-то с кем не согласен, а написал человеку с которым согласен. И не просто "я согласен", я добавил к его сообщению конкретику: где можно увидеть режиссуру которая проходит как легкая сексуализация.
И тогда мне уже остальные начали доказывать что я не прав.
Это я, если что, не жалуюсь, не подумай.
Это очень ожидаемый результат.
Просто не нужно разводить клевету что я, якобы, срусь.
Так я же писал , это специфический продукт и писал,что в рамках произведения это вписывается
А я тебе писал что оно неуместно и ничего не добавляет сюжету, а как пример - другие произведения которые без такого добиваются этих целей нарративно. Будем повторяться?
Я видел ост и я скажу кадр идёт в начале и так быстро,что никто об этом не задумывался бы
По десятому кругу
"А я не увидел"
Я понял что вы не увидели, с этого и началась вся беседа
Ваше "не увидел" не равно "этого нет", вам нужно понять что ваши взгляды и внимательность не равны объективной реальности (меня удивляет что мне приходится это прямо писать, вроде здравый смысл)
а ты думаешь, что рисуя картинку художник не опирается простейшую физику?
Еще как может опираться, никто не спорит.
Упрощая еще сильнее: физика это вопрос КАК, режиссура это вопрос ЗАЧЕМ.
Как - это то как по объективным законам физики должна падать и облегать человека ткань
Зачем - это вопрос к режиссуре, ЗАЧЕМ режиссура через объективные законы физики решила в анимации выделять эту часть тела
Камеру можно было поставить как угодно, физика так же позволяет платью не облегать части тела человека так, композицию можно было составить иначе.
Физика здесь не более чем оправдание существования облегания, это не объясняет намеренный выбор режиссуры
да, это осознанный выбор, рисовать так как это должно выглядеть
Это ты решил?
Кто сказал что оно должно ТАК выглядеть?
Существует этот ракурс без этого выделения, что в аниме, что на артах, что на фото, что лайв-экшене
Или ты считаешь что платье только так может лежать на человеке?
Я еще раз говорю: в этом вся и суть, они выбрали вариант который подчеркивает контуры тела. Осознанно. Намеренно. Можно не делать так. Никакие законы физики тут ключевой роли не играют.
Почему среднестатистический человек не видит этот эффект? Почему его видят только особенные?
Во-первых, среднестатистический человек это аниме-обитатели Шики? Откуда у тебя такая статистика?
Во-вторых, это обыкновенная манипуляция где ты свою позицию косвенно записываешь в "нормальные, адекватные люди", что сделал буквально каждый человек отвечающий мне до этого. Для вершины оригинальности осталось написать "ну и в чем я не прав?". Только аргумента это не заменяет, обычная язва.
А на эту тему в первом сообщении я уже написал: я так же могу писать, мол, у вас притуплено восприятие из-за привычки к анимешным условностям?
Но я так не говорю, потому что это не аргумент, а диванный психоанализ и переход на личности.
Потому я работаю с конкретным кадром.
какой ракурс, сверху вниз? Как он подчёркивает его?
Ракурс сверху вниз который не прячет и не минимизирует облегание (и это если предположить что это такая ткань которая вот ВООБЩЕ не может иначе лежать на персонаже, что, конечно же, чушь полная).
а как должно укладываться платье в подобном положении?
Например так как слева. Как было в манге до анимешного фансервиса.
1914x1232
это не режиссерский выбор, это выбор художника нарисовать так как должно быть.
Художник и режиссер работают вместе (вероятно, в аниме/анимации в целом это не режиссер называется, я использую ближайшее подходящее слово, поправь меня если есть более подходящее слово).
Художник сам по себе не решает что он рисует и как.
Режиссер определяет композицию, ракурс, художник в этом плане это руки-работяги, исполнитель.
Так что по определению это режиссерский выбор.
Да и даже если бы решал все художник - какая разница то? Это суть проблемы упускает вообще.
то что реально показывает режиссёр этим кадром это субъективщина, но то что нашёл ты со своим товарищем, но вот именно то что заметил ты это объективный опыт, я правильно понимаю?
1) Каким товарищем?
2) Я нигде не называл свое восприятие объективным опытом. Я называю объективными сами приемы: ракурс, композицию, длительность, отсутствие альтернативных планов. Это не "мое субъективное восприятие", это существующая картинка, для всех одинаковая, без оценочных суждений. Другими словами - объективная реальность. Вопрос замечают ли ее другие люди или нет - вот это уже субъективно.
Ваше "я не вижу = проблемы нет" как раз таки субъективщина.
а для чего тогда добавлено в тайтл это сексуализирование?
Странный вопрос, типичный японский фансервис.
И это не значительная часть кадра и оно занимает значительно меньше места чем книга, которую сжимает девочка(но ты упустил эту деталь), то есть действие с книгой занимает большую часть кадра, ещё и по середине, ещё и всё указывает на это, соответственно именно на это указывает сам автор
Нет, книга не занимает меньше места чем книга, это ложь.
Книга в кадре занимает меньше половины места от того про что я говорю.
И это я еще щедрый и учитываю ту часть книги которая закрывается руками.
Потому что если не учитывать закрытую часть книги там она чуть ли не в 5 раз меньше занимает места в кадре и это я еще округляю на глаз в меньшую сторону.
А вот как раз таки в самой манге книга действительно является куда большим фокусом, занимает больше места и действительно является центральным объектом в кадре.
Так что я не знаю что я там упустил и причем тут автор если в манге автора совершенно иначе это изображено.
они не выделены, они нарисованы естественно. Отчётливо выделяешь их ты и переделываешь кадр именно под свое воображение.
"Естественно" это твой аргумент? А ничего что "естественно" может быть много чего? (намек, думаю, понял).
Вопрос не про ЕСТЕСТВЕННО, вопрос про ЗАЧЕМ это показали.
Выделяю их не я, а композиция кадра в аниме.
я просто изо всех сил стараюсь не улететь в бан споря с тобой
Так тяжело не перейти на оскорбления?
Ибо другие аргументы ты проигнорировал
А давай ты меня носом ткнешь прилюдно в то что я "проигнорировал", мне очень интересно.
Если я действительно ошибся я это признаю и отвечу на твой аргумент который я, якобы, проигнорировал.
Ответы
deleted account11
deleted account11#
@DezZzO, ты прям мне накатал снова тонны текста..
deleted account11
deleted account11#
это к теме не имеет совершенно никакого отношения.
Я тебе пишу про аниме, ты мне пишешь про то что меня, якобы, не волнуют проблемы реальный детей.
Стерилизация связана и с медиа.
Я за все свои ответы ни разу не перешел на личности.
Ну хоть что-то хорошее.
самостоятельно и бегут за помощь к нейрослопу.
Я бежал ? Я вроде отвечал на все.
где можно увидеть режиссуру которая проходит как легкая сексуализация.
И тогда мне уже остальные начали доказывать что я не прав.
Ох уж это сексуализация которой нет.
Однако, эти приемы чаще всего направлены на создание ощущения невинности, наивности и очарования, присущих героиням. Например, крупные планы на их выразительные глаза, легкая улыбка или взволнованное дыхание – все это призвано вызвать у зрителя чувство умиления и сопереживания, а не желание.
другие произведения которые без такого добиваются этих целей нарративно. Будем повторяться?
Чего добиваются? Манга Ганца со всей жести людям зашёл больше чем аниме в котором все кастрировали,ещё объяснять?
Плюс каждый тайтл имеет свою тему в которой это указано.
deleted account11
deleted account11#
Как было в манге до анимешного фансервиса.
Ты в курсе что все что переносится по манге не всегда совпадает с аниме и тутони даже лучше справились чем есть.
Это лучше чем лишать перса сисек как было в Боччи , или это другое ?
Anshin
Anshin#
@DezZzO, Возможно ир это и вправду какой-то рабочий экземпляр ии. Больно уж странные вещи пишет.

типичный японский фансервис
Это вряд ли, они его не добавляют куда попало. Тут то ли неосознанно, то ли с другой целью.
Норк Деддог
Норк Деддог#
@evs38, борцами против сексуализации аниме-тянок обитающих на Реддите.
Так тяжело не перейти на оскорбления?
С человеком упорно пытающимся доказать наличие того,что здесь нет?
Да. Требует прямо таки вархаммеровского превозмогания.
странно, что когда голые мужики в аниме то всех все устраивает
Вот кстати да. Двойные стандарты.
BadPurse
BadPurse#
@DezZzO, Вот тебе делать нечего? Любой нормальный человек даже и не подумает, что тут есть что-то развратное. А ты прикопался к одной секунде опенинга, где просто решили ткань физичной сделать, причем сделали прям как в манге. Ты же сам скрин предоставил, где складки точно такие же. Чего тебе ещё надо? :ooph:
Cat Schrodinger
Cat Schrodinger#
427x320
физика так же позволяет платью не облегать части тела человека так,
от ткани зависит, судя по показанному ткань платья девочки не плотная, соответственно и облегает сильнее
Физика здесь не более чем оправдание существования облегания
:ololo:
Это ты решил?
Не я
Кто сказал
логика
Во-первых, среднестатистический человек это аниме-обитатели Шики?
ну если ты ведёшь беседу у Дворца Культуры, то может и не аниме-обитатели Шики.
Откуда у тебя такая статистика?
из личных наблюдений за этой дискуссией со стороны. И нет, очевидно статистика не официальная, блэт.
Во-вторых, это обыкновенная манипуляция где ты свою позицию косвенно записываешь в "нормальные, адекватные люди"
нет, это необыкновенная манипуляция :advise: это разумный вывод, что люди которые в одном обычном кадре видят странные вещи — менее адекватны.
я так же могу писать, мол, у вас притуплено восприятие из-за привычки к анимешным условностям?
ну, тебе никто и не мешает это написать. Что это изменит?
Ракурс сверху вниз который не прячет и не минимизирует облегание
вот поэтому я считаю тебя менее адекватным, потому что ты слишком зациклился на "облегании", и чтобы доказать его присутствие ты допридумываешь свои смыслы, когда в кадре чётко обозначены главные детали. Всё что над этим это только твои додумки, в меру твоего воображения. И это не изменится если ты будешь повторять как мантру, что бедра выделены.
Например так как слева. Как было в манге до анимешного фансервиса
а разница в самой технике рисунка тебя не смущает?
Да и даже если бы решал все художник - какая разница то? Это суть проблемы упускает вообще.
какой проблемы? Которую ты придумал?
Так что по определению это режиссерский выбор.
режиссерское последнее слово в выборе, а не сам выбор. Ты никак не можешь утверждать, что режиссёр конкретно указал выделить бедра из-за своей испорченности(ну он же японец, а японцы по определению извращенцы), типа, чтобы сексуализировать, об этом ты можешь только воображать в то время как там есть очевидная идея, на которую указывает весь кадр.
Другими словами - объективная реальность.
сам кадр, да, но то какими смыслами ты его усердно наделяешь это чисто твоя субъективщина.
Ваше "я не вижу = проблемы нет" как раз таки субъективщина.
наверное, потому что мы(включая тебя) никто здесь не режиссеры Ателье...
Так что я не знаю что я там упустил
я написал все, ты можешь этот отрезок перечитать и понять что там написано.
Естественно" это твой аргумент? А ничего что "естественно" может быть много чего? (намек, думаю, понял).
Не понял, я видимо слишком девственное и не испорченное дитя:evil:
Выделяю их не я,
именно выделяешь это ты.
Nakamuna Ora
Nakamuna Ora#
Физика здесь не более чем оправдание существования облегания
Просто легенда, продолжай держать уровень, ты сможешь победить этих гнилых педофилов
elivo
elivo#
@DezZzO, я думаю тебе пора перестать биться со стенами , будто анрил здесь победить и что-то доказать , эти бивни уперлись конкретно . Как будто бы есть высшие силы , которые не позволяют им хотя бы на чуть-чуть попытаться понять о чем ты говоришь , видимо из-за угрозы небесной кары над ними , видь как так можно даже пропустить через себя эти мысли ведь это ересь , потому как, так целенаправленно искажать твои тейки и выводить всё в то , что ты якобы извращенец и несешь бред , да ещё и так бездарно , буквально приписывая тебе то ,что логически с тобой не сходится ,потому как опять же из-за страха кары небесной , мы не можем даже банально прочитать и попытаться понять , что ты хочешь сказать и какой у тебя в целом мотив в этой дискуссии .

самое смешное то , что твой факт про сравнение двух кадров , одного из манги другого из аниме , никто на него не решил отвечать , видимо моя теория работает . Потому как вот этот сравнение , доказывает твою правоту в этом вопросе . Попытаюсь это обосновать , перед нами две картинки , начну с манги , куда бы я на этой картинке не смотрел : влево , вправо , вниз , вверх , я каждый раз возвращаю свой фокус в первую очередь на книгу , так как она буквально находится в центре и является одним из ключевых элементов . Но по поводу этой картинке могу сказать что она в целом выглядит органично и каждый в ней элемент не имеет на себе конкретного фокуса , только сама непосредственно книга , так как открою вам секрет , любая картина рисуется с учетом перспективы , то есть чтобы объекту можно было выразить объем , его расстояние и т. д. ( это вообще в школе по ИЗО в 6 классе проходят ) . Поэтому ты каждый раз смотрят на разные части этого изображения , всё равно будешь каждый раз возвращать в центр , потому как она оттуда и строилась . Я даже уверен в том то что первым что рисовалось здесь была книга , а уже потом и сама Коко и весь остальной фон. Надеюсь я смог объяснить , что в первой картинке , нет акцента не на бедрах , не на талии, и в целом нет никакого акцент связанного с какой-либо сексуализации .

Теперь перейдем ко второй картинке . Здесь я могу сказать что центром картинке уже не является книга , она буквально смещена вниз , а центром уже является сама непосредственно Коко . То есть , тот же пример выше , куда бы я не смотрел я каждый раз возвращаюсь взглядом уже не на книгу , а на саму Коко. То есть уже смещена перспектива , а это ребята не 6 класс ИЗО , где ты можешь сделать это случайно на отъеб*** . То есть наши художники во главе с режиссёром целенаправленно сместили перспективу , а если они так поступили значит у них была какая-то идея , и это не случайно , так там не дураки сидят , буквально менять изначальную идею картинке просто так, отнюдь невозможно, на это должны быть основательные причины .

Тогда из тейка возникает вопрос , а какая у нас идея во второй картинке , а? Почему они решили сменить перспективу , а? Чтобы на это ответить нужно , банально посмотреть на две ,казалось бы одинаковые картинке и увидеть что у них изменилось . Первое что я уже и сказал это смена перспективы , сделав Коко центром картинки . И тут уже начинается , первое Коко в разы больше книги следовательно сам центр стал больше , а это ведёт к тому , что и фокус и внимание стало больше к ней , чем к любым объектам на этом изображение . Из этого и выходит , что основная задача смены перспективы заключается в том , чтобы сделать акцент на Коко , а не как было в манге на книге и других вещах вокруг этой книги . Здесь буквально сделали очень серьёзную смену перспективы так Коко является большим объектом и делать его центром = дать ей всё внимание , когда как в манге центром был маленький предмет окруженный предметом побольше (я про Коко ) , что делало картинку почти равнозначной , с маленьким фокусом на книге .

И если это продолжать , а именно , "что изменилось на картинке ? ". В аниме, мы приходим к выводу что только Коко и книга , сменой той самой перспективы , и расположения объектов , ракурсы ,а из-за глаз возможно и смыслы , которые были изначально в картинке. Потому как в манге она смотрит куда- то в сторону , это нам говорит о том ,что возможно она задумалась о чем-то серьёзном , возможно она что-то видит в той стороне , короче у неё отстранённый взгляд , который говорит , что она где-то там но не здесь( +-). А в аниме он конкретно устремлен на нас , либо на человека который смотрит на неё за объективом . В целом изменена поза в которой она прибывает на изображение . И самое главное , на что изначально я обратил внимание так непосредственно на фигуру Коко , на цвет фона , на цвет платья , и на то как на ней облегает ткань . Это ребята не шиза , не возбуждение , не какой-то бред , потому как каждая вещь которую я перечислил сверху имеет не плохую такую связь между собой , а цель этой связи выразить Коко , так скажем по интересному . Начну по порядку , с цвета. Цвет платья и фона +- одинаковый , разница только в тонах , фон посветлее будет . А что мы знаем правильно на светлом, темное выглядит притягательней. Так , первая уловка , цвета . Вторая , очень чётко обведённая фигура , то есть на этом делается акцент , да и не просто делается , буквально были измены пропорции бедер . На первом рисунки , обычный ребенок , ничего такого , но на втором , у нас бедра достаточно взрослой женщины , когда как ей 9-10 лет примерно . Просто так это делаться не будет это буквально должно иметь цель. И как думает какую цель можно увидеть во всем этом ,а ? Правильно , беззащитная девочка , смотрит на нас своими грустненькими глазками , крепко сжимая свою книгу , говоря нам что не отдаст её любой ценой , также сжав свои маленькие ножки , в защитной позе , и по случайному стечению обстоятельств у нас это ещё и ярко выражено через облегающую ткань , смену перспективы , контраст цветов . Да , да ребята это случайность так звёзды сошлись , не режиссёр так задумал , а случайность .

Надеюсь смог доходчиво объяснить почему этот человек прав @DezZzO.
elivo
elivo#
Скрыто модератором
@Onturt Kantar, Б** чел можешь на*** пойти , я вообще не тебе писал .Я как этот герой @DezZzO со стенами диалог не веду .В моем понимание вести диалог с человеком который меня назвал придурком или бальным , это максимальное само неуважение . Короче чао напишешь что-то вразумительное я тебе отвечу .



: предупреждение. п.1 правил сайта, переход на личности.
elivo
elivo#
Скрыто модератором
@Onturt Kantar, опять же такой же клоун как и выше , который не в состояние понять того что я написал . Я тебе для дурака , объясню , я провел гипотетическое размышление , на счет того есть в этих кадрах что-то или нет . Представь себе я умею мыслить , думать как и для чего было нарисовано ,и в какой последовательности, ого , удивил ? И ещё представь можно взять чью то мысль . как я сделал с этим человеком @DezZzO . попробовать понять почему он так думает , проанализировать это и сделать , бл*** , вывод на этом , о как , да , бывает же ?



: предупреждение. п.1 правил сайта, переход на личности.
elivo
elivo#
@deleted account11, ну это понятно ,что быстро, не заостряет внимания . Тебе скажу по секрету , я тоже этого не увидел , при просмотре . Но вопрос , в другом , больше задевающий профессиональную этику . Для чего было изменена перспектива , ракурсы , акцент , непосредственно в аниме , по сравнению с мангой . Я не против услышать ваше мнение по отношению к этой этике , а именно , почему так , а не по другому?

Я сугубо размышляю в направление этого человека @DezZzO , у меня появился интерес понять что он хочет донести и я провел анализ . Лукавить не буду последние что я написал ,про то что именно аниме кадр хочет показать , чисто субъективный взгляд .
назад
Твой комментарий
Вернуться к редактированию
Предпросмотр
Скрыть