Туда он попал уже будучи убийцей. Влияние 511 на него - это выборочная потеря памяти, которая ни на что не влияет, так как он был психопатом до потери памяти и после того как её вернул, остался им же.
из которой вычистили всю сложность и неоднозначность.
А можно примеры сложности и неоднозначности Монстра? Или это так и останется абстракцией, не основанной ни на чем? Фанаты Монстра очень сильно напоминают фанатов Евангелиона, доказывающих, что христианские символы - это не рофлан-добавка, так как "выглядит круто", а что-то затрагивающее глубокие психологические темы. Урасава может в нормальный сторителлинг, в конце концов тот же Плуто не без нюансов, но отличное произведение. А Монстр - это рофлан-графоманство, растянувшее мысль на полнометражку максимум аж на целые 70+ серий
Притча — короткий рассказ в иносказательной форме, заключающий в себе нравственное поучение
Ох уж эта кратенькая притча на 70+ серий. Ведь те же мысли абсолютно точно нельзя было реализовать при меньшем хронометраже
удобно обрезал + удобно вырвал из контекста, там поинт сообщения был в том, что в тайтле нет упора на реализм и точное воссоздание чего бы то ни было - в этом сходство с притчей, т.е. AllEyezOnT сравнил не в контексте объёма, а в контексте того КАК рассказывается -> образно. бтв, любой мало-мальски знакомый с работами Урасавы типок ОСОЗНАЁТ, что этот автор в своих работах какнеху жертвует реализмом ради идеи. если есть потребность, то могу с монстра, мальчишек и с упомянутого тобою плутона накинуть примеров подобного. тут в целом базар о том, что допущения уровня ОТКУДА ЯД В КОНФЕТАХ - не делают монстр плохим тайтлом пушо это теоретически возможно не только с т.з. существования в границах ряла, но с т.з. того что это не выходит за рамки показанного -> Йохан + - также чужими руками проворачивал дела позже, например, руками Юргенса
докажи обратное ибо тут 50/50, мб я подзабыл. опять же так подозреваю, что базар не про промывку конкретно в особняке красных роз, сколько про факт того, что Йохан, равно как и его сестра и в меньшей степени в сравнении с его матерью - жертва евгенического эксперимента. опять же по показанному - Бонапарта присутствовал на всех стадиях проекта вплоть до финальной, его участие проявлялось и в наблюдении, и более активно, на что указывает присутствие специфической литературы у детей.
без неуважения, но, по-моему, ты упростил одну из самых интересных деталей, а именно, Йохан не знает, кем именно хотела пожертвовать их мать. Знание такого уровня жестоко, и разрушает личность, но незнание — практически убивает.
Влияние 511 на него - это выборочная потеря памяти, которая ни на что не влияет
там накопительный эффект, совокупное влияние всех травмирующих событий, среди которых и 511. с тем же успехом можно приуменьшить значение самого раннего периода и утверждать, что Йохан и вовсе нормальный пацан! ну и к саспенсу, характеризации и вопросу о постепенном раскрытии (все таки сериальный продукт впитываем) персонажа тоже бафф идет - 40/50-ые эпы, если не ошибаюсь.
раскрой или ты хочешь сказать, что Йохан, скажем, в завязке аниме а-ля 1-4 эпизоды = Йохану из финала в глазах зрителя? не соглашусь. ну и бтв там тезис был в том, что в случае монстра последовательность, периодичность и насыщенность серий контентом роляют, что является правдой учитывая продолжительность аниме. я, честно, понять не могу желания спроецировать рамки фильмов на сериальный продукт, который ИЗНАЧАЛЬНО задуман с другой структурой и продолжительностью по ряду причин.
А можно примеры сложности и неоднозначности Монстра?
психическое состояние Йохана самый банальный пример, но вдогонку закину тебе т.к. ты сказанул про "абстракцию, основанную ни на чём" - обрати внимания на сеттинг, попробуй соотнести его с рялом, возьми в фокус чешско-немецкие отношения в долгосрочном периоде и персонажа Бонапарты. ну так чисто, что первое в голову пришло. спору нет, братуха, возможно придётся обратиться к дополнительным материалам - от ранобе "другой монстр" до учебника истории..
Урасава может в нормальный сторителлинг, в конце концов тот же Плуто не без нюансов, но отличное произведение. А Монстр - это рофлан-графоманство, растянувшее мысль на полнометражку максимум аж на целые 70+ серий
ну куда уж без великого плуто с идеями запоздавшими на век.. великое сравнение.. с одной стороны - ты берешь сай-фай тайтл абсолютно без претензии на уникальность и со слабым исполнением даже в рамках жанра, а с другой ставишь добротный разноплановый продукт, который обращается что к вечным темам доброзла, что к вполне себе конкретным эпизодам европейской истории (ты, кстати, задумайся насколько это оригинально для японской ца).
Проблема в том, что притчевость эта никак вами не доказывается. Поэтому тезис "Это притча, а не процедурал/триллер/комедия" не работает
Требовать "доказательств" притчевости у произведения, в нарративную ткань которого буквально вплетена рамочная притча "о монстре без имени", служащая ключом ко всей истории, — это, мягко говоря, забавно. Она и есть прямое, текстуальное доказательство, которое кое-кто умудрился не заметить. Не нужно ничего доказывать, нужно просто уметь читать/смотреть. Может, всё-таки проблема не в произведении?
@MudriyM, твой разбор "ужасной реализации" звучит убедительно ровно до того момента, как вспоминаешь сам сюжет. Заявлять про "беспричинность" одежды Йохана — это, мягко говоря, очень смело, учитывая, что их с Анной игра в переодевание была важнейшей деталью флешбеков и осознанной тактикой самозащиты. А пытаться натянуть сову формальной логики на глобус поведения женщины в состоянии аффекта после тяжелейшей травмы — это вообще сильный ход. Ты ведь не будешь требовать от жертвы автокатастрофы логичного отчёта о своих действиях в первые минуты после аварии? Тут ситуация схожая. Вся "нелогичность" и "высосанность из пальца" моментально исчезают, как только начинаешь анализировать историю не как детектив про Шерлока, а как психологическую драму.
Проблема в том, что притчевость эта никак вами не доказывается.
Я бы сказал, что она нигде не наблюдается. Если история иносказательная, почему все персонажи много реалистичней своих собратьев по цеху? Почему место и время для событий выбрано реальное, и даже никак не измененное? Почему реальность истории аналогична нашей реальности? На иносказательность тут тянут только закадровые чудеса, которые куда проще объясняются криворукостью автора.
Ох уж эта кратенькая притча на 70+ серий. Ведь те же мысли абсолютно точно нельзя было реализовать при меньшем хронометраже
Фанаты Монстра очень сильно напоминают фанатов Евангелиона, доказывающих, что христианские символы - это не рофлан-добавка, так как "выглядит круто", а что-то затрагивающее глубокие психологические темы.
Урасава может в нормальный сторителлинг, в конце концов тот же Плуто не без нюансов, но отличное произведение. А Монстр - это рофлан-графоманство, растянувшее мысль на полнометражку максимум аж на целые 70+ серий
@mamashinji,@nightfever,@Anshin