Комментарий #12293445

Temycho
@mamashinji,
раскрой или ты хочешь сказать, что Йохан, скажем, в завязке аниме а-ля 1-4 эпизоды = Йохану из финала в глазах зрителя?
Это было сказано в контексте сообщения, где мой оппонент утверждает, что если добавить в Монстра внутреннюю логику и элементарный здравый смысл, то Йохан перестанет быть пугающим символом. Так вот, на мой взгляд, именно из-за этого он никогда им не был. Персонаж не может быть пугающим, когда его действия вызывают потеху своей несуразностью раз за разом.

что этот автор в своих работах какнеху жертвует реализмом ради идеи
Нет ничего плохого в этом. Только Монстр - произведение на овердохрена серий, а идеи там кот наплакал. Более того, что меня особенно раздражает, так это полное повторение структурное этой идеи во второй половине после библиотеки. Ничего нового оно не даёт, просто раскрытием предыстории превращает это в ещё бОльший фарс. Всё +- в простыне автора написано, я б от себя только добавил, что итоговое решение Тэнма принимает не сам, а с подачки Анны, дескать "Я Йохана простила, лечи его, лошара".

то могу с монстра, мальчишек и с упомянутого тобою плутона накинуть примеров подобного
Понятное дело, что в любой работе присутствуют те или иные сценарные допущения. Однако в Монстре их так много, что при просмотре без отключенного мозга, просто тяжело проникнуться.

там накопительный эффект, совокупное влияние всех травмирующих событий, среди которых и 511
У нас есть факт: Первую пару Йохан укокошил для лулзов ещё до 511. И единственная причина для этого была его шиза с "Кого выбрала матушка", которая является результатом его заскока с обменом с Анной. Иначе говоря, даже без влияния Бара но яшики и детдома, у него изначально были беды с башкой.

который ИЗНАЧАЛЬНО задуман с другой структурой и продолжительностью по ряду причин.
Ряд причин - это доить историю пока журнал выпускает? Причина достойная, без иронии, ставит Урасаву в один ряд с такими великими авторами, как автор Девушки на час

психическое состояние Йохана самый банальный пример
Ну тут просто разница в трактовках. Можно считать это примером сложности, а можно примером тупости. Так как "неоднозначность" тут достигается внутренними противоречиями в самом сюжете.
обрати внимания на сеттинг, попробуй соотнести его с рялом, возьми в фокус чешско-немецкие отношения в долгосрочном периоде и персонажа Бонапарты. ну так чисто, что первое в голову пришло. спору нет, братуха, возможно придётся обратиться к дополнительным материалам - от ранобе "другой монстр" до учебника истории..
Было бы здорово, если б на этом был фокус. На деле же всё это лишь фоновая декорация, чтоб наяривать огроменный болт Йохана.

с одной стороны - ты берешь сай-фай тайтл абсолютно без претензии на уникальность
Так может оно и лучше, быть без претензии на уникальность, когда ты эту уникальность родить не можешь? Урасава классно прописывает бытовушные человеческие истории и взаимоотношения (поэтому лучшая часть Монстра - это истории, минимально связанные с основным сюжетом). И когда он делает на этом фокус, получается хорошо. Монстр же - это из разряда обо всём да ни о чём. Хотя опять же, я кроме Плуто и Монстра с его работами не знаком, так шо сужу исключительно по ним.

который обращается что к вечным темам доброзла
Обращаться можно по разному. Само наличие темы не делает произведение хорошим.

Я просто уже не в первый раз веду беседы о Монстре и каждый раз это сводится к тому "так и задумано", "тут глубокий смысл". При этом те же люди, которые это говорят вполне себе схожими тезисами обсирают другие произведения и стрелочка у них не поворачивается
Ответы
mamashinji
mamashinji#
@Temycho,
внутреннюю логику и элементарный здравый смысл
донельзя линейное повествование помноженное на вывалить всю инфу сразу ≠ внутренняя логика и элементарный здравый смысл, насколько я понял ТВОЕГО ОППОНЕНТА, то он говорит о динамике образа и глубине, когда благодаря ПОСТЕПЕННОМУ раскрытию -> информация не заносится в рамки, а суммируется и позволяет пошире взглянуть на происходящее/персонажа/etc

Нет ничего плохого в этом.
ну мне так не показалось, учитывая что в топике уже и конфеты упомянули (до меня имею ввиду), и в с какого-то хуйца решили монстр через призму роад-муви рассмотреть, и о чем только не было...

Понятное дело, что в любой работе присутствуют те или иные сценарные допущения. Однако в Монстре их так много, что при просмотре без отключенного мозга, просто тяжело проникнуться.
куда в меньшем кол-ве, чем в тех же мальчишках или билли бэте

У нас есть факт: Первую пару Йохан укокошил для лулзов ещё до 511. И единственная причина для этого была его шиза с "Кого выбрала матушка", которая является результатом его заскока с обменом с Анной. Иначе говоря, даже без влияния Бара но яшики и детдома, у него изначально были беды с башкой.
а как ты разделил "заскок с обменом" и бара но яшики? объясни
бтв, я тебе сразу могу сказать, что зрителю доподлинно неизвестно: ни был ли сам Йохан в особняке; если был, то когда, сколько раз, с какой периодичностью и что происходило; точно также зритель не обладает знанием о том с чем связаны переодевания и когда они начались. однозначно-точно подобного рода приколы в тот же "котёл травмирующего" залетают и вот опять же вопросик разделяем мы их с выбором матери или нет? если разделяем, то на основе чего?

Ну тут просто разница в трактовках. Можно считать это примером сложности, а можно примером тупости.
а мы о чем тогда вообще разговариваем?

Было бы здорово, если б на этом был фокус. На деле же всё это лишь фоновая декорация, чтоб наяривать огроменный болт Йохана.
интересно, т.е. определяющий повествование, задающий условия и находящийся в центре работы механизма сеттинг послевоенной Европы с вполне себе конкретным обращением к конкретным конфликтам С ИСТОРИЕЙ (имею ввиду, что чешско-немецкие отношения начались, скажем, до Райнхарда Гейдриха и Протектората Богемии и Моравии) - это чисто декорация? хорошо. персонажей по типу Вульфа мы, так понимаю, тоже не учитываем? в целом, мы вопросы "а почему так? а наху им этот проект? а наху им эти идеи ебуч? а наху им этот детдом экспериментальный? а зачем персонаж МАЛЫШ?" - не задаём. Поздняков. Думайте.


Ряд причин - это доить историю пока журнал выпускает? Причина достойная, без иронии, ставит Урасаву в один ряд с такими великими авторами, как автор Девушки на час
ну тут карочи бро открываешь страничку наоки урасавы, видишь что он мангака, а не режиссер и идешь смотреть cure 1997 пока слюни не потекут

Обращаться можно по разному. Само наличие темы не делает произведение хорошим
тут прав

Я просто уже не в первый раз веду беседы о Монстре и каждый раз это сводится к тому "так и задумано", "тут глубокий смысл".
а вот тут я не понял как одно с другим соотносится!)
назад
Твой комментарий
Вернуться к редактированию
Предпросмотр
Скрыть