Комментарий #12293330

mamashinji
@Temycho,
Притча — короткий рассказ в иносказательной форме, заключающий в себе нравственное поучение

Ох уж эта кратенькая притча на 70+ серий. Ведь те же мысли абсолютно точно нельзя было реализовать при меньшем хронометраже
удобно обрезал + удобно вырвал из контекста, там поинт сообщения был в том, что в тайтле нет упора на реализм и точное воссоздание чего бы то ни было - в этом сходство с притчей, т.е. AllEyezOnT сравнил не в контексте объёма, а в контексте того КАК рассказывается -> образно. бтв, любой мало-мальски знакомый с работами Урасавы типок ОСОЗНАЁТ, что этот автор в своих работах какнеху жертвует реализмом ради идеи. если есть потребность, то могу с монстра, мальчишек и с упомянутого тобою плутона накинуть примеров подобного. тут в целом базар о том, что допущения уровня ОТКУДА ЯД В КОНФЕТАХ - не делают монстр плохим тайтлом пушо это теоретически возможно не только с т.з. существования в границах ряла, но с т.з. того что это не выходит за рамки показанного -> Йохан + - также чужими руками проворачивал дела позже, например, руками Юргенса

Эм, нет
докажи обратное ибо тут 50/50, мб я подзабыл. опять же так подозреваю, что базар не про промывку конкретно в особняке красных роз, сколько про факт того, что Йохан, равно как и его сестра и в меньшей степени в сравнении с его матерью - жертва евгенического эксперимента. опять же по показанному - Бонапарта присутствовал на всех стадиях проекта вплоть до финальной, его участие проявлялось и в наблюдении, и более активно, на что указывает присутствие специфической литературы у детей.

Вы прям точно знакомы с первоистоичником? Не очень похоже
там вроде писалось в других сообщениях чето типа (нашел):
без неуважения, но, по-моему, ты упростил одну из самых интересных деталей, а именно, Йохан не знает, кем именно хотела пожертвовать их мать. Знание такого уровня жестоко, и разрушает личность, но незнание — практически убивает.

Влияние 511 на него - это выборочная потеря памяти, которая ни на что не влияет
там накопительный эффект, совокупное влияние всех травмирующих событий, среди которых и 511. с тем же успехом можно приуменьшить значение самого раннего периода и утверждать, что Йохан и вовсе нормальный пацан! ну и к саспенсу, характеризации и вопросу о постепенном раскрытии (все таки сериальный продукт впитываем) персонажа тоже бафф идет - 40/50-ые эпы, если не ошибаюсь.

Проблема в том, что притчевость эта никак вами не доказывается. Поэтому тезис "Это притча, а не процедурал/триллер/комедия" не работает
проходили

Нельзя перестать быть тем, кем ты никогда не был
раскрой или ты хочешь сказать, что Йохан, скажем, в завязке аниме а-ля 1-4 эпизоды = Йохану из финала в глазах зрителя? не соглашусь. ну и бтв там тезис был в том, что в случае монстра последовательность, периодичность и насыщенность серий контентом роляют, что является правдой учитывая продолжительность аниме. я, честно, понять не могу желания спроецировать рамки фильмов на сериальный продукт, который ИЗНАЧАЛЬНО задуман с другой структурой и продолжительностью по ряду причин.

А можно примеры сложности и неоднозначности Монстра?
психическое состояние Йохана самый банальный пример, но вдогонку закину тебе т.к. ты сказанул про "абстракцию, основанную ни на чём" - обрати внимания на сеттинг, попробуй соотнести его с рялом, возьми в фокус чешско-немецкие отношения в долгосрочном периоде и персонажа Бонапарты. ну так чисто, что первое в голову пришло. спору нет, братуха, возможно придётся обратиться к дополнительным материалам - от ранобе "другой монстр" до учебника истории..

Урасава может в нормальный сторителлинг, в конце концов тот же Плуто не без нюансов, но отличное произведение. А Монстр - это рофлан-графоманство, растянувшее мысль на полнометражку максимум аж на целые 70+ серий
ну куда уж без великого плуто с идеями запоздавшими на век.. великое сравнение.. с одной стороны - ты берешь сай-фай тайтл абсолютно без претензии на уникальность и со слабым исполнением даже в рамках жанра, а с другой ставишь добротный разноплановый продукт, который обращается что к вечным темам доброзла, что к вполне себе конкретным эпизодам европейской истории (ты, кстати, задумайся насколько это оригинально для японской ца).
Ответы
Temycho
Temycho#
@mamashinji,
раскрой или ты хочешь сказать, что Йохан, скажем, в завязке аниме а-ля 1-4 эпизоды = Йохану из финала в глазах зрителя?
Это было сказано в контексте сообщения, где мой оппонент утверждает, что если добавить в Монстра внутреннюю логику и элементарный здравый смысл, то Йохан перестанет быть пугающим символом. Так вот, на мой взгляд, именно из-за этого он никогда им не был. Персонаж не может быть пугающим, когда его действия вызывают потеху своей несуразностью раз за разом.

что этот автор в своих работах какнеху жертвует реализмом ради идеи
Нет ничего плохого в этом. Только Монстр - произведение на овердохрена серий, а идеи там кот наплакал. Более того, что меня особенно раздражает, так это полное повторение структурное этой идеи во второй половине после библиотеки. Ничего нового оно не даёт, просто раскрытием предыстории превращает это в ещё бОльший фарс. Всё +- в простыне автора написано, я б от себя только добавил, что итоговое решение Тэнма принимает не сам, а с подачки Анны, дескать "Я Йохана простила, лечи его, лошара".

то могу с монстра, мальчишек и с упомянутого тобою плутона накинуть примеров подобного
Понятное дело, что в любой работе присутствуют те или иные сценарные допущения. Однако в Монстре их так много, что при просмотре без отключенного мозга, просто тяжело проникнуться.

там накопительный эффект, совокупное влияние всех травмирующих событий, среди которых и 511
У нас есть факт: Первую пару Йохан укокошил для лулзов ещё до 511. И единственная причина для этого была его шиза с "Кого выбрала матушка", которая является результатом его заскока с обменом с Анной. Иначе говоря, даже без влияния Бара но яшики и детдома, у него изначально были беды с башкой.

который ИЗНАЧАЛЬНО задуман с другой структурой и продолжительностью по ряду причин.
Ряд причин - это доить историю пока журнал выпускает? Причина достойная, без иронии, ставит Урасаву в один ряд с такими великими авторами, как автор Девушки на час

психическое состояние Йохана самый банальный пример
Ну тут просто разница в трактовках. Можно считать это примером сложности, а можно примером тупости. Так как "неоднозначность" тут достигается внутренними противоречиями в самом сюжете.
обрати внимания на сеттинг, попробуй соотнести его с рялом, возьми в фокус чешско-немецкие отношения в долгосрочном периоде и персонажа Бонапарты. ну так чисто, что первое в голову пришло. спору нет, братуха, возможно придётся обратиться к дополнительным материалам - от ранобе "другой монстр" до учебника истории..
Было бы здорово, если б на этом был фокус. На деле же всё это лишь фоновая декорация, чтоб наяривать огроменный болт Йохана.

с одной стороны - ты берешь сай-фай тайтл абсолютно без претензии на уникальность
Так может оно и лучше, быть без претензии на уникальность, когда ты эту уникальность родить не можешь? Урасава классно прописывает бытовушные человеческие истории и взаимоотношения (поэтому лучшая часть Монстра - это истории, минимально связанные с основным сюжетом). И когда он делает на этом фокус, получается хорошо. Монстр же - это из разряда обо всём да ни о чём. Хотя опять же, я кроме Плуто и Монстра с его работами не знаком, так шо сужу исключительно по ним.

который обращается что к вечным темам доброзла
Обращаться можно по разному. Само наличие темы не делает произведение хорошим.

Я просто уже не в первый раз веду беседы о Монстре и каждый раз это сводится к тому "так и задумано", "тут глубокий смысл". При этом те же люди, которые это говорят вполне себе схожими тезисами обсирают другие произведения и стрелочка у них не поворачивается
назад
Твой комментарий
Вернуться к редактированию
Предпросмотр
Скрыть