Комментарий #12273756

nightfever
@цифроваяптица, хорошо. Давай на секунду допустим, что ты прав, и построим Монстра по твоим лекалам. Просто представим этот шедевр. Итак, это "правильный" триллер. Значит, мы с первой же арки получаем досье на Йохана. Камера подробно показывает, как он, хитро улыбаясь, подсыпает яд в конфеты, как дёргает за ниточки банкиров, как лично проводит инструктаж киллерам. Никакой тайны, никакого мифа. Просто очень эффективный менеджер по организации убийств. Саспенс? Зачем, у нас же есть экшен. Далее, это "правильная" психодрама. Йохан не пропадает с экрана. Наоборот, у нас есть целые серии-филлеры, где он сидит в кресле и рассказывает на камеру о своём тяжёлом детстве. Мы видим его флешбеки от первого лица: вот маленького Йохана обижают в Киндерхайме, вот он плачет. Он перестаёт быть пугающим символом и становится просто очередным травмированным злодеем, которого даже немного жаль. Никакой двусмысленности, всё разжёвано. И, конечно, "правильное" роуд-муви. Каждые 15 минут нам показывают, как Тенма покупает билет на поезд, как он едет в машине, как смотрит в окно. Карта его перемещений выводится на экран с анимацией. Акцент на транспорте! Может, даже добавим арку, где у него ломается машина и он её чинит. В итоге мы получаем... стандартный, пресный, проходной криминальный сериал. Который все бы забыли через год. Спасибо, что объяснил, как из уникального произведения сделать безликую штамповку. Твои "факты" — это просто требование подать тебе рафинированную, диетическую версию истории, из которой вычистили всю сложность и неоднозначность.

@pirx, малыш, ты путаешь притчу как короткую форму и притчевость как свойство большого нарратива. Это как жаловаться, что в симфонии слишком много нот для одной мелодии. Вся библиография Достоевского передаёт тебе привет. Иди освой хотя бы азы литературоведения, а потом возвращайся.
Ответы
цифроваяптица
цифроваяптица#
@nightfever, чел, если тебе говорят, что Йохан монстр 70 серий подряд это не ТАЙНА и он не становится от этого БОЛЕЕ ПУГАЮЩИМ. Это тейк на уровне повтори "ты не злой" 30 раз и злодей перестанет быть злым. У Урасавы это просто почему-то должно работать. Арка Гиллена лучше самой мейн истории, которая умудряется сохранять саспенс даже при условии, что мы уже знаем, как зритель, какую роль играет Юнгерс и другие подозреваемые в его расследовании. "Нерафинированный, сложный и неоднозначный триллер" - это дубовая "притча" с христианской моралью Иисуса Тэнмы про убивать плохо. И вместо того, чтобы выставить Тэнму идиотом (при этом живым, а не манекена-пацифиста) таким образом сделав действительно нестандартную для аниме историю, и настоящую притчу о принятии Тэнмой ответственности и последующего наказания (не только для самого Йохана, но в первую очередь и для самого Тэнмы, которому всё же пришлось замарать руки, тем самым став ближе к образу Йохана и "проиграв" ему), Урасава наоборот всеми силами старается выставлять его правильным, прогибая под него абсолютно любые события. Ну потому что у нас глубокая христианская притча, понимать надо. А вот вы не поняли, Тэнма учился стрелять из пистолета, чтобы НЕ ВЫСТРЕЛИТЬ. Глубоко. Крайне рекомендую посмотреть в своей жизни что-то кроме аниме, раз для тебя хорошо исполненные жанрообразующие тропы сравни рафинату. Сага о Винланде со своей концовкой куда более нестандартная, чем Монстр, хотя то ещё перехайпленное чтиво. А монстр это просто ни рыба, ни мясо.
Temycho
Temycho#
который изначально является скорее мрачной сказкой-притчей
Притча — короткий рассказ в иносказательной форме, заключающий в себе нравственное поучение

Ох уж эта кратенькая притча на 70+ серий. Ведь те же мысли абсолютно точно нельзя было реализовать при меньшем хронометраже:lol:

его личность с рождения пытались форматировать в особняке Красная роза
Эм, нет

родная мать отдала его на растерзание психопату
Вы прям точно знакомы с первоистоичником? Не очень похоже

а вишенкой на торте стал Киндерхайм 511
Туда он попал уже будучи убийцей. Влияние 511 на него - это выборочная потеря памяти, которая ни на что не влияет, так как он был психопатом до потери памяти и после того как её вернул, остался им же.

и притчевость как свойство большого нарратива
Проблема в том, что притчевость эта никак вами не доказывается. Поэтому тезис "Это притча, а не процедурал/триллер/комедия" не работает

Он перестаёт быть пугающим символом
Нельзя перестать быть тем, кем ты никогда не был

из которой вычистили всю сложность и неоднозначность.
А можно примеры сложности и неоднозначности Монстра? Или это так и останется абстракцией, не основанной ни на чем?
Фанаты Монстра очень сильно напоминают фанатов Евангелиона, доказывающих, что христианские символы - это не рофлан-добавка, так как "выглядит круто", а что-то затрагивающее глубокие психологические темы.
Урасава может в нормальный сторителлинг, в конце концов тот же Плуто не без нюансов, но отличное произведение. А Монстр - это рофлан-графоманство, растянувшее мысль на полнометражку максимум аж на целые 70+ серий
Projecter
Projecter#
все твои вопросы уже имеют ответы в этом топике, причём многократные.
Приводи цитаты. Я не собираюсь рыться в комментариях, не будучи уверен в результате поисков.
Про притчу о "монстре без имени"
Подробнее? Вон в убийце гоблинов - притча про людей без имени.
про мифологизацию Йохана
Вот это уже тепло. Раскрой эту тему.
про то, что критика должна быть адекватна жанру
Это уже тебя куда-то не туда понесло.
Пролистай вверх и перечитай всё ещё раз, медленно.
Я повторяю. На сайте есть функция "цитаты" - пользуйся, тебе не надо ничего заного писать. Или ты равняешь свои комментарии с картинами Рембрандта, и я должен их знать?
Хорошо. Если в твоей системе ценностей Убийца гоблинов — это Рембрандт, а Монстр — эскиз на салфетке
Во-первых, речь там шла про Раскольникова, про тему имён, а не монстра, но это не имеет значения, просто к слову.
Во-вторых, то есть ты можешь себе позволить без аргументов так пренебрежительно относится к УГ, который в теории тоже может быть крутой притчей, а другие просто не понимают притчевость монстра, и их аргументы в сторону нелогичности монстра или т.п. - неуместны?
Ах да, я забыл, кто ты такой.
кто я такой, чтобы спорить с твоим тонким вкусом
Иди освой хотя бы азы литературоведения, а потом возвращайся.
Это не "защита от критики", а констатация твоей литературоведческой безграмотности.
Литературовед же, можешь выехать не на аргументации, а на авторитете.
назад
Твой комментарий
Вернуться к редактированию
Предпросмотр
Скрыть