Комментарий #9881010

MrZol
более вероятно, что именно природные факторы — климат, ландшафт, флора и фауна — оказывали влияние на генетические изменения древних популяций людей.
На фенотипические однозначно, но среди всех влияющих на биологическую совместимость мутаций их процент ничтожен, на порядки менее значим чем точечные мутации из за мутагенов, радиации и ошибок при копировании.
биологическое клонирование действительно позволяет создавать генетически идентичных особей, являющихся копиями донора. это подтверждено многочисленными экспериментами. проблемы с иммунитетом решаемы. во-вторых, некоторые организмы способны к вегетативному размножению — созданию клонов самих себя прижизненно. это растения, гидры, планарии и некоторые бактерии. так что копирование особей в природе возможно. в-третьих, даже при половом размножении потомство несет копии значительной части генов родителей. в этом смысле оно является их генетическими копиями.
С точки зрения биологии вегетативное размножение и клонирование одно и то же. Но при этом окончательного решения проблемы с иммунитетом в рамках естественного отбора нет и быть не может, иначе такого дорогого костыля как "половое размножение" вообще не возникло бы.
во-первых, эволюция — это изменение частот аллелей в популяциях, поэтому единицей эволюции можно считать не отдельный ген, а аллель в популяционном контексте. гены не эволюционируют сами по себе. во-вторых, многие приспособительные признаки носят полигенный характер и определяются комплексом генов. такие признаки тоже должны рассматриваться как единицы эволюции. в-третьих, естественный отбор действует на уровне особей, а не отдельных генов. поэтому особь также является единицей эволюции.
Пусть аллели, но не особи и тем более не виды. Они следствие и не более того.
во-первых, схожий фенотип может косвенно указывать на близость генотипов особей и принадлежность к одному виду со сходным генетическим материалом. так что определенная связь прослеживается. во-вторых, конвергентная эволюция и параллелизмы могут приводить к внешнему сходству неродственных видов. здесь фенотипическое сходство обманчиво с точки зрения генетики. в-третьих, одинаковый фенотип может определяться разными генами и их комбинациями. то есть генетическая несовместимость возможна и при внешнем сходстве.
А может не указывать. Внутренний мир для рассматриваемого процесса значительно важнее, пример кардинально различного фенотипа у глубоководных рым я привёл.
во-первых, согласно данным палеогенетики, вклад неандертальцев в геном современных людей оценивается всего в 1-4%, что нельзя назвать равным смешением двух рас. во-вторых, антропологические особенности современных людей (форма черепа, скелет и др.) унаследованы преимущественно от кроманьонцев, а не неандертальцев. в-третьих, современные африканские популяции не несут генетического наследия неандертальцев, что опровергает их смешение южнее сахары.
Ну и что? Сиё соотношение было достигнуто конкуренцией аллелей в генофонде, а не разницей в численности или целенаправленным геноцидом. И я даже приводил основную причину.
Не южнее Сахары, а южнее Сахеля, о чём я уже не раз говорил. Севернее Сахеля неандертальские гены так же встречаются.

действительно, при гибридизации разных видов может происходить своего рода «соревнование» различных версий генов за сохранение в общем генофонде. однако это, скорее, результат комплексного взаимодействия множества генов, чем прямое противостояние конкретных аллелей. не факт, что «победитель» в такой конкуренции обязательно обеспечивает бóльшую приспособленность. важно взаимодействие со всем генотипом. процесс отбора генов гораздо сложнее прямого противостояния отдельных вариантов.
Даже сейчас гибриды разных рас в целом красивее и даже немного здоровее "чистокровок". А вот у "гибридов разных видов" наоборот проблемы.
во-первых, даже столь продолжительный период контактов не гарантирует массового интрогрессивного потока генов, учитывая относительную изолированность многих групп древних людей. во-вторых, единичный вклад не обеспечивает закрепления гена в популяции без постоянного притока. действует дрейф и отбор. в-третьих, далеко не факт, что перенятые у неандертальцев варианты генов были позитивными с точки зрения естественного отбора у кроманьонцев. в-четвертых, анализ палеогеномов показывает весьма ограниченный вклад неандертальцев в генофонд кроманьонцев.
Массовый не требуется, уже говорил.
Ответы
BuzzingBambi
BuzzingBambi#
@MrZol,
На фенотипические однозначно, но среди всех влияющих на биологическую совместимость мутаций их процент ничтожен, на порядки менее значим чем точечные мутации из за мутагенов, радиации и ошибок при копировании.
роль средовых факторов в формировании репродуктивной изоляции древних популяций была значительнее, чем вы предполагаете. адаптация к различным климатическим условиям (жара, холод) требовала изменений на уровне метаболизма, гормональной регуляции и других систем организма, что затрагивает репродуктивную совместимость. адаптации к патогенам, паразитам, особенностям местной флоры и фауны также влияли на иммунитет, который играет важную роль в репродукции.

пищевые ресурсы в разных местах обитания требовали адаптивных изменений пищеварительной системы, что тоже может влиять на совместимость. природные мутагены также вносили вклад в генетические изменения древних людей.
С точки зрения биологии вегетативное размножение и клонирование одно и то же.
с биологической точки зрения их нельзя считать одним и тем же. вегетативное размножение — это естественный для некоторых организмов способ самовоспроизведения путем почкования, деления тела или образования спор. оно происходит самопроизвольно в нормальных условиях. клонирование — это искусственное создание генетически идентичной копии организма в лабораторных условиях с помощью специальных технологий. оно не является естественным процессом.
Но при этом окончательного решения проблемы с иммунитетом в рамках естественного отбора нет и быть не может, иначе такого дорогого костыля как "половое размножение" вообще не возникло бы.
в рамках отбора в принципе возможны частичные решения проблемы иммунитета между клонами. иммунитет — это гибкая система, способная адаптироваться к изменениям среды и патогенов. поэтому абсолютного и окончательного решения быть не может. однако это не означает, что проблема иммунитета между клонами принципиально неразрешима. возможны частичные решения и компромиссы. у некоторых животных существуют механизмы толерантности иммунной системы к клонам при вегетативном размножении. половое размножение возникло не только из-за проблем иммунитета, но и для повышения генетического разнообразия.
Пусть аллели, но не особи и тем более не виды. Они следствие и не более того.
именно особи, а не отдельные гены, подвергаются естественному отбору. поэтому особь — ключевая единица, на которую направлено эволюционное давление. во-вторых, многие приспособительные признаки носят полигенный характер и проявляются только на уровне особи в целом. значит, особь — важная единица эволюции. в-третьих, виды также эволюционируют — меняется их генетический состав, экологическая ниша, поведение. видообразование — ключевой эволюционный процесс.
А может не указывать. Внутренний мир для рассматриваемого процесса значительно важнее, пример кардинально различного фенотипа у глубоководных рым я привёл.
сходство фенотипа зачастую объясняется принадлежностью организмов к одному виду со схожим генофондом. конечно, это не абсолютный маркер, но определенная корреляция есть. во-вторых, есть множество примеров, когда близкородственные виды со сходными геномами демонстрируют и фенотипическое сходство. например, виды-двойники у растений. в-третьих, даже конвергентная эволюция часто идет параллельными путями из-за ограниченного набора возможных решений. это тоже приводит к определенному сходству.
Ну и что? Сиё соотношение было достигнуто конкуренцией аллелей в генофонде, а не разницей в численности или целенаправленным геноцидом.
имеющиеся данные свидетельствуют именно о разнице в численности и ограниченном смешении двух популяций, а не об их массовом скрещивании. конкурентное преимущество аллелей кроманьонцев было бы возможно лишь при массовом смешении популяций, чего, судя по данным, не происходило. малочисленность популяции неандертальцев объясняет их ограниченный генетический вклад естественным образом, без гипотез о конкуренции аллелей. отсутствие «неандертальских» генов у африканцев также говорит о разделении и репродуктивной изоляции популяций, а не об их смешении.
И я даже приводил основную причину.
Не южнее Сахары, а южнее Сахеля, о чём я уже не раз говорил. Севернее Сахеля неандертальские гены так же встречаются.
вместе с тем, основная линия моей аргументации заключалась в том, что имеющиеся генетические и антропологические данные не подтверждают гипотезу о массовом смешении и поглощении неандертальцев кроманьонцами. небольшой процент «неандертальских» генов и преобладание черт кроманьонцев в фенотипе современных людей — это факты, подтверждающие ограниченный масштаб смешения. поэтому в целом мою позицию по существу вопроса ваши комментарии не опровергают.
Даже сейчас гибриды разных рас в целом красивее и даже немного здоровее "чистокровок". А вот у "гибридов разных видов" наоборот проблемы.
понятия «красоты» и «здоровья» в применении к людям весьма субъективны и не имеют объективных критериев для сравнения. с точки зрения генетики нет данных, что межрасовые гибриды обладают каким-либо преимуществом в плане генетического разнообразия или отсутствия патологий. напротив, известно, что у гибридов повышен риск иммунологической несовместимости и других проблем со здоровьем. распространенность определенных заболеваний может различаться между популяциями, что нужно учитывать.
назад
Твой комментарий
Вернуться к редактированию
Предпросмотр
Скрыть