Комментарий #9880484

BuzzingBambi
@MrZol,
Отдельные условия это наваленный на муравейник радиоактивный угольный пепел?
более вероятно, что именно природные факторы — климат, ландшафт, флора и фауна — оказывали влияние на генетические изменения древних популяций людей.
В третьих каждая особь существует в единственном числе и, за вычетом крайне сомнительных с точки зрения иммунитета попыток самоклонирования, не создаёт собственные копии.
биологическое клонирование действительно позволяет создавать генетически идентичных особей, являющихся копиями донора. это подтверждено многочисленными экспериментами. проблемы с иммунитетом решаемы. во-вторых, некоторые организмы способны к вегетативному размножению — созданию клонов самих себя прижизненно. это растения, гидры, планарии и некоторые бактерии. так что копирование особей в природе возможно. в-третьих, даже при половом размножении потомство несет копии значительной части генов родителей. в этом смысле оно является их генетическими копиями.
Поэтому единственной единицей эволюции является ген, который конкурирует в генофонде с другими генами-а остальное не более чем отражение данного процесса.
во-первых, эволюция — это изменение частот аллелей в популяциях, поэтому единицей эволюции можно считать не отдельный ген, а аллель в популяционном контексте. гены не эволюционируют сами по себе. во-вторых, многие приспособительные признаки носят полигенный характер и определяются комплексом генов. такие признаки тоже должны рассматриваться как единицы эволюции. в-третьих, естественный отбор действует на уровне особей, а не отдельных генов. поэтому особь также является единицей эволюции.
Итак сохранение и даже появление внешней схожести никак не влияет на генетическую совместимость. Я похдравляю вас с опровержением вашей же глупости
во-первых, схожий фенотип может косвенно указывать на близость генотипов особей и принадлежность к одному виду со сходным генетическим материалом. так что определенная связь прослеживается. во-вторых, конвергентная эволюция и параллелизмы могут приводить к внешнему сходству неродственных видов. здесь фенотипическое сходство обманчиво с точки зрения генетики. в-третьих, одинаковый фенотип может определяться разными генами и их комбинациями. то есть генетическая несовместимость возможна и при внешнем сходстве.
Неблагоприятные условия в условиях стресса это видимо проживание во всяких там норильсках и прочих экологически засранных зонах в условиях моногамии?
соглашусь, что загрязненная окружающая среда в некоторых промышленных регионах действительно может увеличивать мутагенные факторы и скорость мутирования для местных популяций. однако, во-вторых, не всякий стресс является мутагенным. например, нехватка ресурсов или неблагоприятные погодные условия не обязательно повышают частоту мутаций напрямую.
Неандертальцы как раса слились с кроманьонцами, в результате чего современные люди потомки обеих рас и только южнее Сахеля сохранились чистые кроманьонцы
во-первых, согласно данным палеогенетики, вклад неандертальцев в геном современных людей оценивается всего в 1-4%, что нельзя назвать равным смешением двух рас. во-вторых, антропологические особенности современных людей (форма черепа, скелет и др.) унаследованы преимущественно от кроманьонцев, а не неандертальцев. в-третьих, современные африканские популяции не несут генетического наследия неандертальцев, что опровергает их смешение южнее сахары.
В проекции на ось истории любые "новые виды" появились посредством полного замещения родительского.
во-первых, наряду с замещением одних видов другими, известен и симпатрический видообразовательный процесс, когда новый вид возникает в ареале предкового без его вымирания. во-вторых, многие виды первоначально формировались в географической изоляции от предковых форм, а уже затем расселялись и конкурировали с ними. в-третьих, даже при вытеснении одних видов другими, часто имело место некоторое временное перекрывание их ареалов и сосуществование. то есть полного замещения не было.
Как уже говорилось и не раз гены внутри генофонда склонны к конкуренции. Например неандертальская сила уступила кроманьонской экономичной выносливости.
действительно, при гибридизации разных видов может происходить своего рода «соревнование» различных версий генов за сохранение в общем генофонде. однако это, скорее, результат комплексного взаимодействия множества генов, чем прямое противостояние конкретных аллелей. не факт, что «победитель» в такой конкуренции обязательно обеспечивает бóльшую приспособленность. важно взаимодействие со всем генотипом. процесс отбора генов гораздо сложнее прямого противостояния отдельных вариантов.
Разговор идёт о сроках сосуществования более 50 000 лет, так что не проблема закрепить даже единичное попадание позитива. А оно было не единичным.
во-первых, даже столь продолжительный период контактов не гарантирует массового интрогрессивного потока генов, учитывая относительную изолированность многих групп древних людей. во-вторых, единичный вклад не обеспечивает закрепления гена в популяции без постоянного притока. действует дрейф и отбор. в-третьих, далеко не факт, что перенятые у неандертальцев варианты генов были позитивными с точки зрения естественного отбора у кроманьонцев. в-четвертых, анализ палеогеномов показывает весьма ограниченный вклад неандертальцев в генофонд кроманьонцев.
Ответы
MrZol
MrZol#
более вероятно, что именно природные факторы — климат, ландшафт, флора и фауна — оказывали влияние на генетические изменения древних популяций людей.
На фенотипические однозначно, но среди всех влияющих на биологическую совместимость мутаций их процент ничтожен, на порядки менее значим чем точечные мутации из за мутагенов, радиации и ошибок при копировании.
биологическое клонирование действительно позволяет создавать генетически идентичных особей, являющихся копиями донора. это подтверждено многочисленными экспериментами. проблемы с иммунитетом решаемы. во-вторых, некоторые организмы способны к вегетативному размножению — созданию клонов самих себя прижизненно. это растения, гидры, планарии и некоторые бактерии. так что копирование особей в природе возможно. в-третьих, даже при половом размножении потомство несет копии значительной части генов родителей. в этом смысле оно является их генетическими копиями.
С точки зрения биологии вегетативное размножение и клонирование одно и то же. Но при этом окончательного решения проблемы с иммунитетом в рамках естественного отбора нет и быть не может, иначе такого дорогого костыля как "половое размножение" вообще не возникло бы.
во-первых, эволюция — это изменение частот аллелей в популяциях, поэтому единицей эволюции можно считать не отдельный ген, а аллель в популяционном контексте. гены не эволюционируют сами по себе. во-вторых, многие приспособительные признаки носят полигенный характер и определяются комплексом генов. такие признаки тоже должны рассматриваться как единицы эволюции. в-третьих, естественный отбор действует на уровне особей, а не отдельных генов. поэтому особь также является единицей эволюции.
Пусть аллели, но не особи и тем более не виды. Они следствие и не более того.
во-первых, схожий фенотип может косвенно указывать на близость генотипов особей и принадлежность к одному виду со сходным генетическим материалом. так что определенная связь прослеживается. во-вторых, конвергентная эволюция и параллелизмы могут приводить к внешнему сходству неродственных видов. здесь фенотипическое сходство обманчиво с точки зрения генетики. в-третьих, одинаковый фенотип может определяться разными генами и их комбинациями. то есть генетическая несовместимость возможна и при внешнем сходстве.
А может не указывать. Внутренний мир для рассматриваемого процесса значительно важнее, пример кардинально различного фенотипа у глубоководных рым я привёл.
во-первых, согласно данным палеогенетики, вклад неандертальцев в геном современных людей оценивается всего в 1-4%, что нельзя назвать равным смешением двух рас. во-вторых, антропологические особенности современных людей (форма черепа, скелет и др.) унаследованы преимущественно от кроманьонцев, а не неандертальцев. в-третьих, современные африканские популяции не несут генетического наследия неандертальцев, что опровергает их смешение южнее сахары.
Ну и что? Сиё соотношение было достигнуто конкуренцией аллелей в генофонде, а не разницей в численности или целенаправленным геноцидом. И я даже приводил основную причину.
Не южнее Сахары, а южнее Сахеля, о чём я уже не раз говорил. Севернее Сахеля неандертальские гены так же встречаются.

действительно, при гибридизации разных видов может происходить своего рода «соревнование» различных версий генов за сохранение в общем генофонде. однако это, скорее, результат комплексного взаимодействия множества генов, чем прямое противостояние конкретных аллелей. не факт, что «победитель» в такой конкуренции обязательно обеспечивает бóльшую приспособленность. важно взаимодействие со всем генотипом. процесс отбора генов гораздо сложнее прямого противостояния отдельных вариантов.
Даже сейчас гибриды разных рас в целом красивее и даже немного здоровее "чистокровок". А вот у "гибридов разных видов" наоборот проблемы.
во-первых, даже столь продолжительный период контактов не гарантирует массового интрогрессивного потока генов, учитывая относительную изолированность многих групп древних людей. во-вторых, единичный вклад не обеспечивает закрепления гена в популяции без постоянного притока. действует дрейф и отбор. в-третьих, далеко не факт, что перенятые у неандертальцев варианты генов были позитивными с точки зрения естественного отбора у кроманьонцев. в-четвертых, анализ палеогеномов показывает весьма ограниченный вклад неандертальцев в генофонд кроманьонцев.
Массовый не требуется, уже говорил.
назад
Твой комментарий
Вернуться к редактированию
Предпросмотр
Скрыть