Комментарий #2121757

Silicium°
@Shir0
Фигню пишешь.
Точнее - твои цифры (кстати, цифры всегда хорошо подкреплять ссылками; но мы поверим) хорошо согласуются с утверждением IoWhite и не в коей мере не опровергают его.

Назовём его теорией. В ней есть две части:
1) Полиция в США так охотно применяет оружие по людям по тому, что им это позволяет закон и, следовательно, их этому обучают, тренируют и т.д.
2) Закон разрешает полиции применять оружие по людям, по тому, что* в США этим самым людям дано разрешение носить оружие, которым они активно пользуются, и, следовательно, вероятность натолкнуться на вооруженного человека, который этим оружием воспользуется - весьма высока.

Первое утверждение ты и сам озвучиваешь:
Причины всего произошедшего кроются в том, что полицейским в США даны крайне широкие законные полномочия, в частности в некоторых штатах полицейским разрешено применять "deadly force" то есть убивать людей, независимо от правонарушения в случае сопротивления аресту, так же разрешено убивать людей в случае необходимости пресечения угрозы здоровью или жизни полицейского или других людей. И вот эта размывчивость, а также правоприменительная практика, которая часто выносит решения в пользу полицейских, рождают перегибы

В пользу второго говорят приведённые тобой цифры.
Если взять старушку Европу в лице Германии, Швейцарии, Швеции, Норвегии, Австрии, Финляндии, то получается, что количество стволов на душу населения в этих странах в среднем ниже в 2-3 раза, чем в США.
в штатах шанс умереть от рук полиции выше от 26 до 102 раз чем в озвученных до этого государствах,

*У меня нет уверенности в наличие причинно-следственной связи между вооружённостью населения и законодательным разрешением применять по этому населению оружие, но корреляция здесь на лицо.
А уж то, что при наличии законодательного разрешения число убитых ментами будет намного и на много выше, чем при его отсутствии, кажется весьма очевидным.
Ответы
Shir0
Shir0#
@Silicium
Фигню ли я пишу или нет зависит от того, кто читает, и не нужно перекладывать на меня вину за то, что ты что-то не понял. Основная проблема копов в штатах это отсутствие четкой законной градации допустимости различных методов насаждения "порядка", слишком много отдано на милость конкретного сотрудника полиции, который решает когда допустимо, а когда нет применять огонь на поражение, впрочем это касается не только применения огнестрела, но и применения спец. средств вроде тэйзера. И я бы согласился с какими-то из твоих доводов, если бы наличие огнестрела или подозрение на наличие оного у правонарушителя было бы выделено в отдельную категорию, допускающую убийство в целях самообороны, тем не менее, вместо этого фигурирует "deadly weapon", под которое в силу определения подпадает почти что угодно, чем можно травмировать человека от ножа до авторучки, и некое "threat"(угроза). То есть если даже у тебя нет "deadly weapon", но ты представляешь угрозу с точки зрения копа, ты легко можешь получить полю, собственно говоря видео, где мужик лежа на асфальте в наручника получил свинца достаточно хорошо иллюстрирует эту ситуация. Даже ты должен понять, что если человека доставили в полицию, произвели досмотр и надели на него наручники, то у него нет огнестрела, да и оружия вообще, тем не менее коп достает пистолет и стреляет в него. Почему? Потому, что он знает что ему скорее всего за это ничего не будет, и возможно, потому что его так учили. И вот тут кроется ключевая разница с, например, той же Россией, у нас полицейский просто так не может применить огнестрел, ему безусловно дано это право по закону, но на то должно быть очень хорошее обоснование, и полицейский потом будет за каждую выпущенную пулю отчитываться.
Теперь к чему я привел всю эту статистику(извиняюсь, что без ссылок, но мне уже было лень вставлять материалы и цитаты), хотелось просто запостить это побыстрее. Так вот она нужна, чтобы показать, что прямой зависимости между вооруженностью граждан и их смертностью от действий правоохранительных органов нет. В некоторых европейских государствах количество единиц оружия не многим отличается от таковых в США, не так принципиально 30 у тебя стволов на 100 человек или 100, но при этом количество людей убитых сотрудниками полиции отличается ну очень сильно. На особенности именно ношения оружия я не обращая по двум причинам, потому что в США все же нужна лицензия на ношение оружия, в абсолютном большинстве штатов на скрытое ношение, и где-то в 25и на открытое, и потому что человеку собирающемуся совершить преступление в общем то покласть на правила ношения, главное есть ли у него физически ствол или нет. По крайней мере, именно так все и происходит в России - обиделся, пошел домой за сайгой, вернулся и всех пострелял. И в качестве довершения, ты должен был заметить, что я говорю о случаях, где явно заметно отсутствие огнестрельного оружия, и в этом ключе твой пост, в котором ты умышленно не обращаешь на это внимание выглядит как троллинг.
назад
Твой комментарий
Вернуться к редактированию
Предпросмотр
Скрыть