Комментарий #2121791

Shir0
@Silicium
Фигню ли я пишу или нет зависит от того, кто читает, и не нужно перекладывать на меня вину за то, что ты что-то не понял. Основная проблема копов в штатах это отсутствие четкой законной градации допустимости различных методов насаждения "порядка", слишком много отдано на милость конкретного сотрудника полиции, который решает когда допустимо, а когда нет применять огонь на поражение, впрочем это касается не только применения огнестрела, но и применения спец. средств вроде тэйзера. И я бы согласился с какими-то из твоих доводов, если бы наличие огнестрела или подозрение на наличие оного у правонарушителя было бы выделено в отдельную категорию, допускающую убийство в целях самообороны, тем не менее, вместо этого фигурирует "deadly weapon", под которое в силу определения подпадает почти что угодно, чем можно травмировать человека от ножа до авторучки, и некое "threat"(угроза). То есть если даже у тебя нет "deadly weapon", но ты представляешь угрозу с точки зрения копа, ты легко можешь получить полю, собственно говоря видео, где мужик лежа на асфальте в наручника получил свинца достаточно хорошо иллюстрирует эту ситуация. Даже ты должен понять, что если человека доставили в полицию, произвели досмотр и надели на него наручники, то у него нет огнестрела, да и оружия вообще, тем не менее коп достает пистолет и стреляет в него. Почему? Потому, что он знает что ему скорее всего за это ничего не будет, и возможно, потому что его так учили. И вот тут кроется ключевая разница с, например, той же Россией, у нас полицейский просто так не может применить огнестрел, ему безусловно дано это право по закону, но на то должно быть очень хорошее обоснование, и полицейский потом будет за каждую выпущенную пулю отчитываться.
Теперь к чему я привел всю эту статистику(извиняюсь, что без ссылок, но мне уже было лень вставлять материалы и цитаты), хотелось просто запостить это побыстрее. Так вот она нужна, чтобы показать, что прямой зависимости между вооруженностью граждан и их смертностью от действий правоохранительных органов нет. В некоторых европейских государствах количество единиц оружия не многим отличается от таковых в США, не так принципиально 30 у тебя стволов на 100 человек или 100, но при этом количество людей убитых сотрудниками полиции отличается ну очень сильно. На особенности именно ношения оружия я не обращая по двум причинам, потому что в США все же нужна лицензия на ношение оружия, в абсолютном большинстве штатов на скрытое ношение, и где-то в 25и на открытое, и потому что человеку собирающемуся совершить преступление в общем то покласть на правила ношения, главное есть ли у него физически ствол или нет. По крайней мере, именно так все и происходит в России - обиделся, пошел домой за сайгой, вернулся и всех пострелял. И в качестве довершения, ты должен был заметить, что я говорю о случаях, где явно заметно отсутствие огнестрельного оружия, и в этом ключе твой пост, в котором ты умышленно не обращаешь на это внимание выглядит как троллинг.
Ответы
Silicium°
Silicium°#
я говорю о случаях, где явно заметно отсутствие огнестрельного оружия, и в этом ключе твой пост, в котором ты умышленно не обращаешь на это внимание выглядит как троллинг.
Я совершенно умышленно не обращаю на это внимания, по тому, что ни у меня, ни у IoWhite, факт наличия оружия у конкретного человека не рассматривается как причина открытия по нему огня.
Точно так же, факт факт наличия большого количества стволов на руках у населения не рассматривается, как непосредственная причина частого и, зачастую, неоправданного применения оружия полицией. Причиной этому (и, на сколько я вижу, здесь разногласий нету) являются определённые нормы американского законодательства. При том же количестве стволов и ином законодательстве, ситуация была бы совершенно иной.
А вот причиной, или одной из причин, наличия в американском законодательстве подобных норм, вполне может вялятся высокая степень вооружённости населения. И вот это единственный тезис, который здесь можно оспорить. Но твоя статистика лишь подтверждает его, но никак не опровергает.
Да и нельзя его статистикой опровергнуть. Чтобы выяснить так это или нет, нужно хорошенько разобраться в причинах появления и сохранения в американском законодательстве данных норм. Я сомневаюсь, что здесь найдётся человек, которому это под силу.
S John
S John#
проблема копов в штатах это отсутствие четкой законной градации допустимости различных методов насаждения "порядка"
факт факт наличия большого количества стволов на руках у населения не рассматривается, как непосредственная причина частого и, зачастую, неоправданного применения оружия полицией.
Насколько я понимаю, главное здесь - исторические причины. Все мы недавно столкнулись с этим при переименовании милиции в полицию. Исторически "милиция", которая вполне легально существует в наше время в разных странах в разных формах часто параллельно с полицией, это вооружение народа для защиты правопорядка. В противовес этому полиция - государственная структура, созданная для тех же целей. Название "милиция" в России, конечно, - анахронизм, но все равно несущий в себе определенное содержание. Милиционер - один из нас, призванный для нашей защиты. Это, в частности, означает, что только мы сами решаем, что ему дозволено или нет. Полицейский - одна из функций власти. И чтобы что-то поменять в его поведении, нужно менять всю систему власти.

Это длинное вступление, но исторически американская полиция родилась из банд, защищающих своих хозяев. Ее абсолютно точной на 100% аналог - наши братки 90-х. Их роль 19-ого века забыта не совсем. Это не "одни из народа", как советская милиция, это не "слуги народа", как полиция в многих других странах. Это корпоративная организация, служащая своим хозяевам. Но с "правом на убийство", как у агента 007. В Америке их хозяева государство (для ФБР) или муниципалитет (для полиции). Но, так же, как и братки, они сами по себе являются одной из ветвей власти. Определение Америки, как полицейского государства, совсем не случайно. И ваши доводы, что не хватает каких-то "законов", выглядит наивно. Если братки - закон, то они сами и будут определять что "законно", а что нет. И их единственный критерий, чтобы не озлобить население против себя до такой степени, чтобы оно просто уничтожило их организацию как сущность.
назад
Твой комментарий
Вернуться к редактированию
Предпросмотр
Скрыть