я говорю о случаях, где явно заметно отсутствие огнестрельного оружия, и в этом ключе твой пост, в котором ты умышленно не обращаешь на это внимание выглядит как троллинг.
Я совершенно умышленно не обращаю на это внимания, по тому, что ни у меня, ни у IoWhite, факт наличия оружия у конкретного человека не рассматривается как причина открытия по нему огня. Точно так же, факт факт наличия большого количества стволов на руках у населения не рассматривается, как непосредственная причина частого и, зачастую, неоправданного применения оружия полицией. Причиной этому (и, на сколько я вижу, здесь разногласий нету) являются определённые нормы американского законодательства. При том же количестве стволов и ином законодательстве, ситуация была бы совершенно иной. А вот причиной, или одной из причин, наличия в американском законодательстве подобных норм, вполне может вялятся высокая степень вооружённости населения. И вот это единственный тезис, который здесь можно оспорить. Но твоя статистика лишь подтверждает его, но никак не опровергает. Да и нельзя его статистикой опровергнуть. Чтобы выяснить так это или нет, нужно хорошенько разобраться в причинах появления и сохранения в американском законодательстве данных норм. Я сомневаюсь, что здесь найдётся человек, которому это под силу.
А вот причиной, или одной из причин, наличия в американском законодательстве подобных норм, вполне может вялятся высокая степень вооружённости населения. И вот это единственный тезис, который здесь можно оспорить. Но твоя статистика лишь подтверждает его, но никак не опровергает.
Она не может этого подтверждать, потому что для этого нужна прямая аналогия, чтобы в государствах со схожей вооруженностью населения прослеживается та же тенденция, тем не менее мы видим обратное, оружия много - но никто никого не убивает, и нет сопутствующих законных норм и правоприменительной практики. Безусловно наличие у граждан США большого количества единиц огнестрельного оружия занимает какое-то положение в этой причинно следственной цепочке, но я не думаю, что это "причина", скорее всего это одно из следствий. А настоящие причины заключены в особенностях американского менталитета, в котором насилие занимает, мягко говоря не последнее месте. Косвенно мою точку зрения подтверждает поведение копов, ведь фактически закон возлагает принятие финального решения убить или не убить именно на них. Помню читал разбор одного из подобных дел, где судья в итоге оправдал полицейского, и завершил он свое решение достаточно интересной фразой о том, что основная функция полиции это именно насаждать гражданам закон и порядок, а не защищать их. И тот факт, что это прозвучало из уст судьи показался мне очень показательным.
факт факт наличия большого количества стволов на руках у населения не рассматривается, как непосредственная причина частого и, зачастую, неоправданного применения оружия полицией.
Насколько я понимаю, главное здесь - исторические причины. Все мы недавно столкнулись с этим при переименовании милиции в полицию. Исторически "милиция", которая вполне легально существует в наше время в разных странах в разных формах часто параллельно с полицией, это вооружение народа для защиты правопорядка. В противовес этому полиция - государственная структура, созданная для тех же целей. Название "милиция" в России, конечно, - анахронизм, но все равно несущий в себе определенное содержание. Милиционер - один из нас, призванный для нашей защиты. Это, в частности, означает, что только мы сами решаем, что ему дозволено или нет. Полицейский - одна из функций власти. И чтобы что-то поменять в его поведении, нужно менять всю систему власти.
Это длинное вступление, но исторически американская полиция родилась из банд, защищающих своих хозяев. Ее абсолютно точной на 100% аналог - наши братки 90-х. Их роль 19-ого века забыта не совсем. Это не "одни из народа", как советская милиция, это не "слуги народа", как полиция в многих других странах. Это корпоративная организация, служащая своим хозяевам. Но с "правом на убийство", как у агента 007. В Америке их хозяева государство (для ФБР) или муниципалитет (для полиции). Но, так же, как и братки, они сами по себе являются одной из ветвей власти. Определение Америки, как полицейского государства, совсем не случайно. И ваши доводы, что не хватает каких-то "законов", выглядит наивно. Если братки - закон, то они сами и будут определять что "законно", а что нет. И их единственный критерий, чтобы не озлобить население против себя до такой степени, чтобы оно просто уничтожило их организацию как сущность.
Точно так же, факт факт наличия большого количества стволов на руках у населения не рассматривается, как непосредственная причина частого и, зачастую, неоправданного применения оружия полицией. Причиной этому (и, на сколько я вижу, здесь разногласий нету) являются определённые нормы американского законодательства. При том же количестве стволов и ином законодательстве, ситуация была бы совершенно иной.
А вот причиной, или одной из причин, наличия в американском законодательстве подобных норм, вполне может вялятся высокая степень вооружённости населения. И вот это единственный тезис, который здесь можно оспорить. Но твоя статистика лишь подтверждает его, но никак не опровергает.
Да и нельзя его статистикой опровергнуть. Чтобы выяснить так это или нет, нужно хорошенько разобраться в причинах появления и сохранения в американском законодательстве данных норм. Я сомневаюсь, что здесь найдётся человек, которому это под силу.
@Shir0,@S John