Это я уважаю и могу понять (как фанат DELTARUNE, там такая же фигня, только умноженная на 10). И точно также, Re:Zero тяжело конструктивно судить, как и любое незаконченное произведение. Может автор сохраняет персонажей чтобы убить в финальных арках? Я бы сделал так. Одна лишь проблема - если почти никто там не умер за 70% истории, то я бы не ожидал, что кто-нибудь ещё реально умрёт.
Нет, с учетом 4го сезона, вышло 50% франшизы. А насчет смертей, то все может быть... Да и не в смертях дело, это не обязательный элемент для сапсинса и драматургии. Достаточно прописать очень качественно второстепенных персонажей и поднять их проблемы. Это классическая жизненная история: выбор - последствия. Вот существует 7 If-ответлений от основной истории. Это не канон сюжета, но советую ознакомиться
Я не хотел сказать, что он прям полностью умирает, но со временем становится скучновато. Концовки 3 и 6 арок это завтраки для дальнейшего сюжета, драматического веса они не несут, а моя проблема именно в этом: если ничего по настоящему и безвозвратно плохого не происходит, то саспенс (в форме переживания за персонажей) становится куда слабее. Если никто не умирает, то это должно нести драматургическую цену с последствиями; например, страдания Субару могут работать как таковая цена, но только если они приведут к драматическим психологическим последствия (которые нельзя будет просто решить в той же арке, но будут преследовать его навсегда). Иначе драматургия страдает; происходит что-то очень плохое, но исправление этого не несёт за собой равнозначную цену, выходит, что проблема решается неоправданным и (фундаментально) дешёвым способом, что неприемлемо для полноценной драмы.
Ну, начнем с того, что Субару несет потери, практически каждый сезон. Персонажи не умирают, но страдает именно та часть идентичности, которая самая важная в сюжете - личность. К примеру, Рем могла и вовсе погибнуть еще во 2м сезоне, но её личность и имя сожрали. Драматургический прием, который заставил множество людей сопереживать ей, как и Субару. Эта проблема с Рем не могла решиться 3 сезона, и вот, наконец-то, произошло, но не полностью... Еще + очередной драматургический элемент, который построит последующие паковые ситуации, ну ты знаешь как устроено Резеро. А насчет смертей, то в сезонах не было предпосылок для смертей, так как гг, исправлял исход. Возможно, в будущих арках он не успеет, увидим.
Нет, не сводят. Это зависит от того, насколько оправданно показан итоговый способ спасения персонажей. Врата Штейна плохой пример, потому что там сюжетная броня работает на полную в первых петлях: у Окабэ вечно получается убежать и отправится назад снова, насколько нелепо это не выглядело бы. Этот момент на самом деле очень слабо поставлен.
Ты называешь сюжетной бронёй саму возможность переиграть исход. Но тогда нужно показать, почему это необоснованное спасение, а не установленная механика истории. Конкретно где Окабэ спасается вопреки её правилам?
Даже в этом сезоне Re:Zero, решение проблем кажется не очень оправданным, ведь вывезли в конце за счёт power up'ов Юлиуса и Рам, что кажется несколько дешёвым решением проблемы (в том смысле, что петли не дают ничего принципиально такого, что нельзя было бы показать без них.) То есть, в этой арки временные петли нужны прежде всего для развития Субару, а от сюжетной брони они спасают разве что в начале. Что само по себе не плохо, но вторая половина арки становится очень предсказуемой.
Нет, ты не понял. Основная суть этой арки заключалась в том, чтобы показать Нацуки Субару другого Нацуки Субару. Взгляд на себя с другой стороны. Это очень драматургичный приём, учитывая, какие телесные муки он получил 25смертей тому назад Насчет Рем и Юлиуса, то на кой чёрт, по твоему они вызвались поехать с Субару в песчаные Дюны Аугрии? Они - бойцы у которых свои проблемы, включая забытого миром Юлийя и потерянной силы Рам. Лишь хитрость и труды предыдущих страданий Субару, првели их в эту точку поинта. До этого Субару много страдал и тут драматургия вполне обоснована. А смерти - явный пример безысходности героя. 590x435
Проблема в том, что временные петли показывают настоящие ставки истории (это как когда читаешь Fate/stay night и натыкаешься на bad end где все жестоко умирают), и после того, как ставки были показаны (насколько легко все могут умереть) планка решения проблемы сильно возрастает, ведь если каждый может умереть настолько просто, то найти способ всех спасти должно быть столь же НЕ просто.
Я говорю не про механизм перерождения, а саму идею того, что невозможность спасти всех могла бы привести к сложному решению для Субару.
Должны быть предпосылки для этого, но в аниме, пока что, такого не было. Подобные решения лишь навредили бы истории, учитывая, что герои Резеро еще нужны будущему сюжету. Это абсурдно
Это лишь вопрос сюжетной оправданности. Например, Fate/stay night ближе к сёнену; Широ превозмогает за счёт своей регенерации и идёт вперёд за счёт силы воли, как бы он не страдал. Субару страдает, превозмогает смерти с помощью возрождения, и идёт вперёд за счёт силы воли. Так чем это отличает Re:Zero от сёненов, где превозмогание также хорошо оправданно? Бои тут всё равно сёненовские, с обменами сотнями ударов, - без чувства опасности и летальности когда дело доходит до более сильных персонажей.
Я же говорил, что существуют ответвления от основного сюжета, называются они IF-истории. Если ты считаешь основной сюжет хуже этих If-ок, то это явно не минусы самого аниме. Почитай или посмотри в ютубе IF Гордыни: там Субару с становится психопатом, чтобы сделать Эмилию главной героиней, и в итоге погибает от её руки. Вот собственно и вопрос к тебе: способность переигрывать смерти - обязательно спасение или ещё и путь к катастрофе?
Масштаб разный, но и там и там временная петля, и там и там исекай. Только в одном случаи финальная петля означает спасение всех и каждого, а в другом случаи достижение итоговой цели любой ценной. MLA показывает, что после множества попыток ты сможешь добраться до своей цели, но всё равно заплатишь большую цену, а в Re:Zero финальные петли всегда слишком чистые, переход от "все умирают" до "все спасены" слишком резкий, и это выглядит неправдоподобно. Не хватает ситуаций вроде "Я понял как спасти одного, но из-за этого умирает кто-то другой", вместо этого Субару излучает ауру "развития персонажей через эмоциональные моменты и power up'ы", которая всё решает. Эмоциональных качелей во вторых половинах арок нету, всё получается слишком однобоко и предсказуемо, из-за чего динамика истории сильно страдает.
Пока мало предпосылок для окончательных смертей персонажей: ещё не возникало безвыходных ситуаций, в которых Субару не смог бы вернуть погибшего. Да и почему ты не учитываешь, что его окружают чуть ли не сильнейшие персонажи страны? Цель Субару - спасти всех, кого он способен спасти, но о незнакомых ему людях ты вообще не говоришь. В третьем сезоне, например, погибло немало мирных жителей.
И что? В Re:Zero смерти в мире даже больше, персонажам нельзя умирать потому-что они слишком положительные? В Винладе и более положительные персонажи тоже умирают.
Что в Винланде, что в Резеро умирают гражданские и мирные люди - это канон. Но учитывая обилку Субару, он нёрфит %вероятность смертей персонажей. Он же полноценно так и не вернул Рам воспоминания и Шалу превратилась в мини-скорпиона. О полноценном спасении и речи не идет
Во-первых, в том интервью говорится про "финальную арку", а не арку дневника. Во-вторых, я всё равно говорил не про дневник, а про конец второго сезона, где умирает спойлерПол. Там это хороший драматические момент, который (в том числе) толкает Рудеуса взять полную ответственность за свою семью, ведь никого другого, кто мог бы это сделать, больше нету.
Очевидно, что он имеет в виду безысходность и отчаяние, как было и в Резеро. Он прямым текстом сказал: что был вдохновлен. А учитывая сроки написания романов, Резеро на тот момент активно уже писал 4ю арку(2 сезон) в 2014м, а поворотный момент Мушоку, тоже в 2014м. ОсчевидноЮ что он был вдохновлен 3й аркой
Я просил спойлернуть, и мне сказали, что никто важный кроме Присциллы всё ещё не умирает в следующих арках. А то уже должно быть хотя бы 70% от всей истории, если всего будет 12 арок, верно?
Я же говорил, что существуют ответвления от основного сюжета, называются они IF-истории. Если ты считаешь основной сюжет хуже этих If-ок, то это явно не минусы самого аниме. Почитай или посмотри в ютубе IF Гордыни: там Субару с становится психопатом, чтобы сделать Эмилию главной героиней, и в итоге погибает от её руки. Вот собственно и вопрос к тебе: способность переигрывать смерти - обязательно спасение или ещё и путь к катастрофе?
Возможно, Re:Zero выиграл бы от того, чтобы вставить эти IF-ки в основной сюжет, как дневник в Безработном. Иначе это просто сайд-контент, который не влияет на драматургию основной истории (и никак не адоптирован в аниме).
Ты называешь сюжетной бронёй саму возможность переиграть исход. Но тогда нужно показать, почему это необоснованное спасение, а не установленная механика истории. Конкретно где Окабэ спасается вопреки её правилам?
Не совсем: возможность переиграть исход не есть сюжетная броня, это способ избежать прибегания к сюжетной броне в истории, где без неё персонажи бы наверняка умерли. Ведь сюжетная броня это когда персонажи переживают ситуации где шанс выжить маловероятен, только по той одной причине, что они главные персонажи.
Во Вратах Штейна, сюжетная броня Окабэ заключается не в возможности прыгать в прошлое (это оправданно всем сюжетом до этого), а в том, что он раз за разом сбегает от SERN и добирается до микроволновки снова и снова вопреки здравому смыслу (конкретно в каждой второй петле после нападения на лабораторию). Это ничем не оправданно и выглядит абсурдно (секретная организации взявшая под контроль весь район не может удержать одного студента).
Re:Zero сталкивается с похожей проблемой (пусть и далеко не настолько плохо) в финальных петлях Субару, где всё выходит слишком гладко; переход от "все умирают" к "все спасены" слишком резкий, чтобы выглядит полностью оправданным. Из-за этого есть ощущение сюжетной брони, которое только усугубляется осознанием того, насколько близко все эти люди были к смерти на самом деле.
Очевидно, что он имеет в виду безысходность и отчаяние, как было и в Резеро. Он прямым текстом сказал: что был вдохновлен. А учитывая сроки написания романов, Резеро на тот момент активно уже писал 4ю арку(2 сезон) в 2014м, а поворотный момент Мушоку, тоже в 2014м. ОсчевидноЮ что он был вдохновлен 3й аркой
Может быть. Но опять же, я приводил не дневник а арку лабиринта из конца второго сезона, как пример хорошей драматической арки, где Рудеус как приобретает, так и платит цену за это:
(Спас Зенит и Рокси, получил вторую жену, родился его ребёнок, Vs. Смерть Пола, Зенит стала овощем, потеря руки, измена Сильфи)
.
В Re:Zero Субару всегда всех спасает (даже ситуации с Рем и Шаулой намекают на то, что с ними всё будет в порядке по итогу), и цена за спасение всех мне не кажется драматургически оправданной. Так что, я считаю, что было бы лучше если он не мог всегда спасти всех, либо если бы цена за это была более высокой и долгосрочной (а не просто его страдания).
Я надеюсь, что в финальных арках мы увидим более сложные и драматичные моменты в Re:Zero, это сделает всё куда лучше в конечном итоге. Но мне не хватает их в текущих арках, а не в (потенциально) будущих. Автор не даёт основание полагать, что он начнёт серьёзно убивать персонажей, если этого не произошло ни разу за 70% истории. Если бы он хотел, он мог бы уже убить несколько важных персонажей к этому моменту. "Нужны дальше сюжету" это не оправдание; можно убивать тех, чья роль уже сыграна, либо позволить даже умершим сильно влиять на персонажей и сюжет и дальше, как в TTGL.
Основная суть этой арки заключалась в том, чтобы показать Нацуки Субару другого Нацуки Субару
Как по мне, это называется «пиzдастрадальческая деменция» — когда автор не знает как развивать персонажа и буквально из арки в арку пережевывает одних и тех же «тараканов» Субару...
@Jenkip,Почитай или посмотри в ютубе IF Гордыни: там Субару с становится психопатом, чтобы сделать Эмилию главной героиней, и в итоге погибает от её руки. Вот собственно и вопрос к тебе: способность переигрывать смерти - обязательно спасение или ещё и путь к катастрофе?
@Jenkip,@Алчность