Комментарий #14037287

Jenkip
Нет, с учетом 4го сезона, вышло 50% франшизы.
Я просил спойлернуть, и мне сказали, что никто важный кроме Присциллы всё ещё не умирает в следующих арках. А то уже должно быть хотя бы 70% от всей истории, если всего будет 12 арок, верно?
Я же говорил, что существуют ответвления от основного сюжета, называются они IF-истории. Если ты считаешь основной сюжет хуже этих If-ок, то это явно не минусы самого аниме.
Почитай или посмотри в ютубе IF Гордыни: там Субару с становится психопатом, чтобы сделать Эмилию главной героиней, и в итоге погибает от её руки. Вот собственно и вопрос к тебе: способность переигрывать смерти - обязательно спасение или ещё и путь к катастрофе?
Возможно, Re:Zero выиграл бы от того, чтобы вставить эти IF-ки в основной сюжет, как дневник в Безработном. Иначе это просто сайд-контент, который не влияет на драматургию основной истории (и никак не адоптирован в аниме).
Нет, ты не понял. Основная суть этой арки заключалась в том, чтобы показать Нацуки Субару другого Нацуки Субару. Взгляд на себя с другой стороны.
Я это и имел в виду под развитием Субару.
Ты называешь сюжетной бронёй саму возможность переиграть исход. Но тогда нужно показать, почему это необоснованное спасение, а не установленная механика истории. Конкретно где Окабэ спасается вопреки её правилам?
Не совсем: возможность переиграть исход не есть сюжетная броня, это способ избежать прибегания к сюжетной броне в истории, где без неё персонажи бы наверняка умерли. Ведь сюжетная броня это когда персонажи переживают ситуации где шанс выжить маловероятен, только по той одной причине, что они главные персонажи.

Во Вратах Штейна, сюжетная броня Окабэ заключается не в возможности прыгать в прошлое (это оправданно всем сюжетом до этого), а в том, что он раз за разом сбегает от SERN и добирается до микроволновки снова и снова вопреки здравому смыслу (конкретно в каждой второй петле после нападения на лабораторию). Это ничем не оправданно и выглядит абсурдно (секретная организации взявшая под контроль весь район не может удержать одного студента).

Re:Zero сталкивается с похожей проблемой (пусть и далеко не настолько плохо) в финальных петлях Субару, где всё выходит слишком гладко; переход от "все умирают" к "все спасены" слишком резкий, чтобы выглядит полностью оправданным. Из-за этого есть ощущение сюжетной брони, которое только усугубляется осознанием того, насколько близко все эти люди были к смерти на самом деле.
Очевидно, что он имеет в виду безысходность и отчаяние, как было и в Резеро. Он прямым текстом сказал: что был вдохновлен. А учитывая сроки написания романов, Резеро на тот момент активно уже писал 4ю арку(2 сезон) в 2014м, а поворотный момент Мушоку, тоже в 2014м. ОсчевидноЮ что он был вдохновлен 3й аркой
Может быть. Но опять же, я приводил не дневник а арку лабиринта из конца второго сезона, как пример хорошей драматической арки, где Рудеус как приобретает, так и платит цену за это:
(Спас Зенит и Рокси, получил вторую жену, родился его ребёнок, Vs. Смерть Пола, Зенит стала овощем, потеря руки, измена Сильфи)
.

В Re:Zero Субару всегда всех спасает (даже ситуации с Рем и Шаулой намекают на то, что с ними всё будет в порядке по итогу), и цена за спасение всех мне не кажется драматургически оправданной. Так что, я считаю, что было бы лучше если он не мог всегда спасти всех, либо если бы цена за это была более высокой и долгосрочной (а не просто его страдания).

Я надеюсь, что в финальных арках мы увидим более сложные и драматичные моменты в Re:Zero, это сделает всё куда лучше в конечном итоге. Но мне не хватает их в текущих арках, а не в (потенциально) будущих. Автор не даёт основание полагать, что он начнёт серьёзно убивать персонажей, если этого не произошло ни разу за 70% истории. Если бы он хотел, он мог бы уже убить несколько важных персонажей к этому моменту. "Нужны дальше сюжету" это не оправдание; можно убивать тех, чья роль уже сыграна, либо позволить даже умершим сильно влиять на персонажей и сюжет и дальше, как в TTGL.
Ответы
Anshin
Anshin#
спойлер
никто важный кроме Присциллы всё ещё не умирает
Она тоже неважная, так что вообще никто.

показать Нацуки Субару другого Нацуки Субару
Эта странная привычка истории повторять полное имя своего протагониста. Не припоминаю, чтоб фамилию наофуми вообще вспоминали.
Кот-бегемот
Кот-бегемот#
@Jenkip,
Я просил спойлернуть, и мне сказали, что никто важный кроме Присциллы всё ещё не умирает в следующих арках. А то уже должно быть хотя бы 70% от всей истории, если всего будет 12 арок, верно?
Я имею в виду 11 и 12 арки, которые еще не написаны
Возможно, Re:Zero выиграл бы от того, чтобы вставить эти IF-ки в основной сюжет, как дневник в Безработном. Иначе это просто сайд-контент, который не влияет на драматургию основной истории (и никак не адоптирован в аниме)
Их адаптируют с высокой долей вероятности, к тому же, каким образом 7 IF историй можно адаптировать одновременно? Максимум их можно сделать ova-форматы
Не совсем: возможность переиграть исход не есть сюжетная броня, это способ избежать прибегания к сюжетной броне в истории, где без неё персонажи бы наверняка умерли. Ведь сюжетная броня это когда персонажи переживают ситуации где шанс выжить маловероятен, только по той одной причине, что они главные персонажи.
Начнем с того, что Окабэ и другие члены лаборатории, нужны были им живыми. Я чёт забыл за этот ньюанс, только что вспомнил. Если ты конечно про те моменты, когда боевики из СЕРН могли подстрелить? Курису Макисэ, как раз и подстрелили в первой петле, если ты забыл. Дымовая шакшка спасла Окабэ от пуль
Во Вратах Штейна, сюжетная броня Окабэ заключается не в возможности прыгать в прошлое (это оправданно всем сюжетом до этого), а в том, что он раз за разом сбегает от SERN и добирается до микроволновки снова и снова вопреки здравому смыслу (конкретно в каждой второй петле после нападения на лабораторию). Это ничем не оправданно и выглядит абсурдно (секретная организации взявшая под контроль весь район не может удержать одного студента).
1. Первый прыжок: Окабэ помогает Судзуха, дымовая граната
2. В следующей попытке он заранее меняет обстоятельства, поэтому и ускользает и т.д Ты сильно преувеличиваешь сюжетную броню, это скорее больше ошибка адаптации, чем оригинал. Да и когда раундеры перекрывали железнодорожное сообщение под угрозой взрыва. Это показывает масштаб операции, но само по себе не означает непрерывного контроля каждого переулка и входа в лабораторию, ну ты понял.
Re:Zero сталкивается с похожей проблемой (пусть и далеко не настолько плохо) в финальных петлях Субару, где всё выходит слишком гладко; переход от "все умирают" к "все спасены" слишком резкий, чтобы выглядит полностью оправданным. Из-за этого есть ощущение сюжетной брони, которое только усугубляется осознанием того, насколько близко все эти люди были к смерти на самом деле.
Ты не понял сюжет 4го сезона и 5ять препятствияй, которые мешали Субару всю эту арку. Не решив 5 препятствий, не о каком спасении и речи быть не могло. О какой броне ты говоришь, я понятия не имею. У него ушло 30 попыток на эту арку, что сопоставимо со всеми суммарными смертями из прошлых арок
Может быть. Но опять же, я приводил не дневник а арку лабиринта из конца второго сезона, как пример хорошей драматической арки, где Рудеус как приобретает, так и платит цену за это:
Учитывая тон арки дневника и тон 3й арки Резеро, они очень похожи, я бы сказал идентичны.
В Re:Zero Субару всегда всех спасает (даже ситуации с Рем и Шаулой намекают на то, что с ними всё будет в порядке по итогу), и цена за спасение всех мне не кажется драматургически оправданной. Так что, я считаю, что было бы лучше если он не мог всегда спасти всех, либо если бы цена за это была более высокой и долгосрочной (а не просто его страдания).
Последствия будут, после прочтения книг мертвых просто так ничего не проходит
Я надеюсь, что в финальных арках мы увидим более сложные и драматичные моменты в Re:Zero, это сделает всё куда лучше в конечном итоге. Но мне не хватает их в текущих арках, а не в (потенциально) будущих. Автор не даёт основание полагать, что он начнёт серьёзно убивать персонажей, если этого не произошло ни разу за 70% истории. Если бы он хотел, он мог бы уже убить несколько важных персонажей к этому моменту. "Нужны дальше сюжету" это не оправдание; можно убивать тех, чья роль уже сыграна, либо позволить даже умершим сильно влиять на персонажей и сюжет и дальше, как в TTGL.
В Резеро и без этого много боли и страданий, куду еще больше? А насчет последних арок, автор обещал сделать: хорошую концовку
назад
Твой комментарий
Вернуться к редактированию
Предпросмотр
Скрыть