Комментарий #13825095

Herzeleid
@rainfog,
Развитие персонажа это сюжетная необходимость, которая во многих произведениях не используется. Если сюжет не подразумевает изменения героя, то зачем ему развитие?
Во-первых, во многих качественных произведениях развитие(=изменение) героя используется, это буквально база. Во-вторых, странные у тебя формулировки под "сюжетная необходимость". "Если сюжет не подразумевает изменения героя, то зачем ему развитие?" - верно, в некоторых ситуациях в этом нет необходимости, однако в таких случаях используются другие особенности раскрытия героя, в числе которых может быть либо взаимоотношения с другими персонажами, которые во вратах ничем особенным не выделяются, либо с течением сюжета показ новых черт, которые раньше не проявлялись, при чём черт выступающих антагонично ранее представленным, чего во вратах не было (кроме Окабэ), в иных случаях персонаж может изначально быть представлен в виде запоминающегося образа (но только образа, в случае анализа такой герой не вызывает особого восторга), однако и в данном случае персы ВШ не подходят, ибо это стандартные архетипы.

Хороший пример - фильм про выдающегося военачальника. Он мастер тактики, все признают его заслуги. Но ему нужно взяться за операцию, сложность вызывает у всех аналитиков и военачальников ужас и дрожь. Тем не менее, он проводит операцию блестяще, преодолевает трудности и выполняет приказ, разбив врага. Вопрос - где здесь место для развития? Правильно, его нет. Потому что герой уже состоялся, у него законченный образ. И история построена на том, как все офигеют от его невероятной крутости и не менее невероятной победы.
Буквально боевики 80-х, вестерны. Проблема тут проста: простой, хоть и запоминающийся образ, не составляет конкуренцию проработанным персонажам, напоминающих личностей с полноценным развитием (в том числе через флешбэки, которые показывают каким был - каким стал и отвечают на вопрос "почему персонаж находится в данной точке").

Я лишь хочу донести для тебя, что хороший конфликт это тот, что заставляет зрителя погрузиться в историю. При этом не важно, из-за чего он возник и какой у него масштаб. Поэтому твой тейк про столкновение идиалогии/ценности не более чем заблуждение.
Спустя время мне стало понятно, что ты мне говоришь о том, какова цель конфликта (привлечь внимание), в то время как я тебе говорю, как это осуществляют. "Поэтому твой тейк про столкновение идиалогии/ценности не более чем заблуждение." - вывод бред абсолютный. Ты так ни разу по существу и не ответил на мои аргументы по данной тематики, только лишь переводил суть элемента конфликта в другую стезю, при этом мою позицию абсолютно не хочешь анализировать, хотя бы через гугл базовых понятий литературных приёмов и инструментов

Ты сам знаешь, что Окабэ испытывает страх по другим причинам, как впрочем, и другие персонажи. Я просто не пойму твой тейк про калаши. Это просто сюжетный поворот, чисто утилитарный.
Тогда зачем спорить по данному вопросу если и так всё понимаешь? Можно закрывать в таком случае часть спора про триллер-составляющую сериала

Конфликтом является то, что он ее все время обзывает Кристиной, дразнит и говорит глупости. А появляется все это из-за его неумения признаться в чувствах и выразить их.
Абсолютно примитивное понимание такого инструмента, как конфликт в истории, да ещё и ложное

Это не объясняет ровным счетом ничего. Ну ладно, Резеру понимать дано не каждому.
Ты дал аргумент, приведя примеры. Я аргументы парировал. Вывод: это ничего не объясняет. Логика?

Я сразу сказал, что проще написать отзыв, чем пытаться в комментариях что-то доказать.
Если бы ты написал таймкод или описал место в сериале, я бы мог его разобрать подробно и показать, насколько это сильная работа. Я так я не знаю что за браться.
Конкретика в рамках тезисов была приведена. Думай.
Ответы
rainfog
rainfog#
@Herzeleid, во "Вратах Штейна" персонажи превосходно раскрыты. Ты и сам это подтвердил сейчас.
в числе которых может быть либо взаимоотношения с другими персонажами
Посмотри сцену где Окабэ и дару сидят в мэинд кафе и к ним подходи Фэйрис. Прекрасный пример раскрытия персонажей за счет их поступков в простой ситуации.
Посмотри сцену где Маюши рассказывает про упу Курисе и затем сцену Куриса + упа.
Посмотри как Курису и Окабе прощаются.
Или сцену, как в лаборатории пропадает ток и что потом делает Дару.
Это все и есть то самое раскрытие персонажа через взаимоотношение. И из таких моментов состоит весь ВШ.
Но как бы "Врата" как раз и считаются эталоном по развитию персонажей в аниме потому что оно разное и сложное. У одних есть динамика между временными линиями, у других между сериями, одни раскрываются в конфликтах, другие в поступках. Окабэ раскрывается на протяжении всех аниме по этой франшизе. Но они и без развития сами по себе интересные. Что значит архетип? Найди второго Дару и вторую Моэку. Не получиться.

либо с течением сюжета показ новых черт, которые раньше не проявлялись
Это и есть пресловутое развитие. В арке персонажа любое изменение, как и его отсутствие на фоне изменений среды и других персонажей являются признаком развития.

Во-вторых, странные у тебя формулировки под "сюжетная необходимость"
Сюжетная необходимость простыми словами это все, что необходимо автору для создания истории, раскрытия темы, донесения посыла и вызывания эмоции у читателя/зрителя.
Длинная/короткая экспозиция, флэшбэки, сцены молчания, описания местности и природы...что угодно. Раскрытие персонажа туда же.

хоть и запоминающийся образ, не составляет конкуренцию проработанным персонажам
А где они конкурируют? На олимпиаде? В поп-культуре запоминающиеся, яркие образы всегда собирали кассу. Они нужны людям. Их любят, ими вдохновляются. Мику Хацуне, Покемоны, Шерлок Холмс, Команда А, Альф, Дедпул, Джон Уик, Гордон Фримен, Ло Вэнг, Джакет, Одинокий рейнджер. Продолжать можно долго.Те же супергерои - думаешь кому-то есть дело до их развития? Их любят за способности и борьбу со злом. А уж какой у каждого героя песик или хомячок умер от рук зладея не помир разве что тру гикам. А где же раскрытые персонажи? Сидят в тени. Потому что большинству из них кроме своего развития показать нечего. Без него они ноль без палки.

как это осуществляют.
Прекрасно осуществляют. Хочется пересматривать снова и снова

Абсолютно примитивное понимание такого инструмента, как конфликт в истории, да ещё и ложное
Межличностный конфликт вдруг стал примитивным и ложным. Окей

Конкретика в рамках тезисов была приведена. Думай.
Так о чем думать? Твой отзыв и риторика основаны на неправильном понимании многих вещей и незнании темы. К примеру:
Я уж молчу об отсутствии в них личностей как таковых, особенно когда они соглашаются променять свою идеальную реальность чтобы спасти Маюри.
Так это и есть одна из важнейших черт личности - отказаться от своего блага ради блага других:cool: Хотя каждый рут нужно рассматривать отдельно, там мотивация разная.

Ты мог просто написать отзыв о том, что аниме тебе не понравилось. Но ты зачем-то начал писать про функции и придираться к сюжетной логике. В этом проблема.
назад
Твой комментарий
Вернуться к редактированию
Предпросмотр
Скрыть