@rainfog, тут уже бесполезно что-либо доказывать. Для тебя примитив - пик искусства. Я говорил это Ивану (не в обиду, не в провокацию и не как оскорбление Ивану) и скажу это тебе: повзрослеешь - поймёшь. Меня всерьёз доказывать школьнику почему базовое взаимодействие персонажей на уровне взаимодействия персонажей гаремников не равно шедевр, как минимум, раздражает.
Это и есть пресловутое развитие. В арке персонажа любое изменение, как и его отсутствие на фоне изменений среды и других персонажей являются признаком развития.
Это называется раскрытие персонажа. Развитие предполагает фактическое изменение персонажа как личности. Не путай термины.
Сюжетная необходимость простыми словами это все, что необходимо автору для создания истории, раскрытия темы, донесения посыла и вызывания эмоции у читателя/зрителя. Длинная/короткая экспозиция, флэшбэки, сцены молчания, описания местности и природы...что угодно. Раскрытие персонажа туда же.
А где они конкурируют? На олимпиаде? В поп-культуре запоминающиеся, яркие образы всегда собирали кассу. Они нужны людям. Их любят, ими вдохновляются. Мику Хацуне, Покемоны, Шерлок Холмс, Команда А, Альф, Дедпул, Джон Уик, Гордон Фримен, Ло Вэнг, Джакет, Одинокий рейнджер. Продолжать можно долго.Те же супергерои - думаешь кому-то есть дело до их развития? Их любят за способности и борьбу со злом. А уж какой у каждого героя песик или хомячок умер от рук зладея не помир разве что тру гикам. А где же раскрытые персонажи? Сидят в тени. Потому что большинству из них кроме своего развития показать нечего. Без него они ноль без палки.
Неверно мысль донёс. Конкуренция подхода. Когда в нише появляется Шерлок Холмс, ты уже второго туда не сунешь, даже если образ второго будет отличаться. Для зрителя устоялся свой образ детектива и всё. С остальным аналогично. Ну и в момент написания конкретно того отрывка, на который ты отвечаешь, не обратил внимания, что я не уточнил, что помимо развития героя, важна его многогранность, особенно когда это касается кино/фильмов, где хронометраж сильно урезан по сравнению с сериалами. И на сколько я помню, хоть и давно смотрел, то что тот же Шерлок, что тот же Дэдпул, сочетают в себе яркие моменты противоречивости личности.
Так это и есть одна из важнейших черт личности - отказаться от своего блага ради блага других Хотя каждый рут нужно рассматривать отдельно, там мотивация разная.
В хорошо прописанных персонажах такая черта действительно может хорошо выстрелить, но это мы говорим о хорошо прописанных персонажах, чей моральный компас выстроен, имеются ценности и идеалы и всё это продемонстрировано зрителю заранее. Во ВШ у героев, про которых сейчас идёт речь, имеется лишь базовый архетип персонажа, буквально заготовка, но не более.
Ты мог просто написать отзыв о том, что аниме тебе не понравилось. Но ты зачем-то начал писать про функции и придираться к сюжетной логике. В этом проблема.
И ты хоть что-то смог парировать? Прочие комментаторы поправили меня по той части, что касается прыжков во времени. Однако персонажи как были простейшими архетипами, образами и функциям (кроме Окабэ), так и остались. В сюжете как был ряд глупостей, так и остались.
Всё, что ты смог сделать, так это перевести тему с конкретики в общее, с персонажах ВШ в то, что такое персонаж и конфликт. И даже тут у тебя в виду примитивности восприятия простая заготовка героя = прекрасно прописанный герой. Я не удивлён, что тебе неинтересно было смотреть Сагу о Винланде. Тяжело с простейшего по прописанию переключиться на одних из самых действительно прописанных героев, у которых не только характер складывается в виду их истории, но и есть собственное философское мировоззрение. Но ничего, мне в 15 лет тоже Сага была скучна. Дело возраста (не в обиду). Если вкусы твои не будут стагнировать на уровне подростковых, то к годам 20-21 может поймёшь о чём я тебе тут распинался весь диалог. У нас слишком разный уровень требований к потребляемому контенту. На сим заканчиваем и в этот раз окончательно.
Это называется раскрытие персонажа. Развитие предполагает фактическое изменение персонажа как личности. Не путай термины.
Раскрытие - это когда персонаж ведет себя определенным образом, в разных ситуациях. На голову накакал голубь, нахамил продавец, закончились конфеты. Раскрыть персонажа - показать его с разных сторон, задействовать его в разных сценах. Развитие - сценарно-писательский термин, который означает как персонаж меняется в течении произведения. Путаница произошла из-за:
Когда в нише появляется Шерлок Холмс, ты уже второго туда не сунешь, даже если образ второго будет отличаться.
Шерлок один из самых копируемых персонажей. Его идея настолько универсальная что есть сотни сериалов, аниме, рассказов как о Шерлоке в необычном сеттинге, так и похожих персонажах. Монк, Металлист, Сыщики, Шерлок Вумен, Шерлок Пикачу, РобоШерлок и т.д. И это при существовании сыщиков от других авторов, типа Пуаро и Коломбо.
Herzeleid
Выдавать однообразные шутки ВШ за конфликт будешь?
А что это по твоему? Любые подобные активности являются конфликтом. Замени шутки на стрельбой бумажными шариками или дерганьем за косичку. Будет тоже самое.
Herzeleid
чей моральный компас выстроен, имеются ценности и идеалы и всё это продемонстрировано зрителю заранее.
Это совершенно ненужная фигня. Возвращаемся к сюжетной необходимости. Сам подумай - зачем это нужно там, где к примеру, на это нет времени? Это стереотипы.
Herzeleid
имеется лишь базовый архетип персонажа, буквально заготовка
Если бы это было правдой они бы не стали популярными, на них не делали пародии а их клоны заполонили бы аниме и игры. Но что-то вторых "Врат" нет и аналогичных перснажей тоже. А описать каждого мы можем без труда.
Herzeleid
И ты хоть что-то смог парировать?
Я могу лишь что-то сказать по теории или конкретным сценам. Сюжет я помню плохо. Да и нет у меня цели спорить про аниме. Мы спорим о подходе к критике аниме.
Herzeleid
Я не удивлён, что тебе неинтересно было смотреть Сагу о Винланде
Ну тогда мое последние слово. Я уже давно старик, написал сотни рассказов, десяток сценариев и такую гору текста, что можно обучить не одну нейронку. Но когда я был молод, я тоже ставил на аватарку альбомы любимых групп и тоже ругал шедевры, не понимал их, мыслил шаблонами и писал ужасные отзывы. Хорошо что я встретил людей что подарили мне учебник сценарного дела и указали на мои ошибки. И со временем я понял, что многие вещи, что я ругал на деле интересны и прекрасны. Продолжай писать отзывы, читай учебники по сценариям, читай про критику и продолжай смотреть аниме. Спасибо за беседу. Бонусом крутая песня
@rainfog, тут уже бесполезно что-либо доказывать. Для тебя примитив - пик искусства. Я говорил это Ивану (не в обиду, не в провокацию и не как оскорбление Ивану) и скажу это тебе: повзрослеешь - поймёшь. Меня всерьёз доказывать школьнику почему базовое взаимодействие персонажей на уровне взаимодействия персонажей гаремников не равно шедевр, как минимум, раздражает.Это называется раскрытие персонажа. Развитие предполагает фактическое изменение персонажа как личности. Не путай термины.
Ладно, в контексте я тебя неправильно понял
Неверно мысль донёс. Конкуренция подхода. Когда в нише появляется Шерлок Холмс, ты уже второго туда не сунешь, даже если образ второго будет отличаться. Для зрителя устоялся свой образ детектива и всё. С остальным аналогично.
Ну и в момент написания конкретно того отрывка, на который ты отвечаешь, не обратил внимания, что я не уточнил, что помимо развития героя, важна его многогранность, особенно когда это касается кино/фильмов, где хронометраж сильно урезан по сравнению с сериалами. И на сколько я помню, хоть и давно смотрел, то что тот же Шерлок, что тот же Дэдпул, сочетают в себе яркие моменты противоречивости личности.
Я уже объяснял, что нет, и в отличии от тебя даже пояснил почему.
Межличностный конфликт - это конфликт Уолтера Уайта и Джесси Пинкмана. Выдавать однообразные шутки ВШ за конфликт будешь?
В хорошо прописанных персонажах такая черта действительно может хорошо выстрелить, но это мы говорим о хорошо прописанных персонажах, чей моральный компас выстроен, имеются ценности и идеалы и всё это продемонстрировано зрителю заранее. Во ВШ у героев, про которых сейчас идёт речь, имеется лишь базовый архетип персонажа, буквально заготовка, но не более.
И ты хоть что-то смог парировать? Прочие комментаторы поправили меня по той части, что касается прыжков во времени. Однако персонажи как были простейшими архетипами, образами и функциям (кроме Окабэ), так и остались. В сюжете как был ряд глупостей, так и остались.
Всё, что ты смог сделать, так это перевести тему с конкретики в общее, с персонажах ВШ в то, что такое персонаж и конфликт. И даже тут у тебя в виду примитивности восприятия простая заготовка героя = прекрасно прописанный герой. Я не удивлён, что тебе неинтересно было смотреть Сагу о Винланде. Тяжело с простейшего по прописанию переключиться на одних из самых действительно прописанных героев, у которых не только характер складывается в виду их истории, но и есть собственное философское мировоззрение. Но ничего, мне в 15 лет тоже Сага была скучна. Дело возраста (не в обиду). Если вкусы твои не будут стагнировать на уровне подростковых, то к годам 20-21 может поймёшь о чём я тебе тут распинался весь диалог. У нас слишком разный уровень требований к потребляемому контенту. На сим заканчиваем и в этот раз окончательно.
@rainfog