Комментарий #13826054

rainfog
@Herzeleid, во "Вратах Штейна" персонажи превосходно раскрыты. Ты и сам это подтвердил сейчас.
в числе которых может быть либо взаимоотношения с другими персонажами
Посмотри сцену где Окабэ и дару сидят в мэинд кафе и к ним подходи Фэйрис. Прекрасный пример раскрытия персонажей за счет их поступков в простой ситуации.
Посмотри сцену где Маюши рассказывает про упу Курисе и затем сцену Куриса + упа.
Посмотри как Курису и Окабе прощаются.
Или сцену, как в лаборатории пропадает ток и что потом делает Дару.
Это все и есть то самое раскрытие персонажа через взаимоотношение. И из таких моментов состоит весь ВШ.
Но как бы "Врата" как раз и считаются эталоном по развитию персонажей в аниме потому что оно разное и сложное. У одних есть динамика между временными линиями, у других между сериями, одни раскрываются в конфликтах, другие в поступках. Окабэ раскрывается на протяжении всех аниме по этой франшизе. Но они и без развития сами по себе интересные. Что значит архетип? Найди второго Дару и вторую Моэку. Не получиться.

либо с течением сюжета показ новых черт, которые раньше не проявлялись
Это и есть пресловутое развитие. В арке персонажа любое изменение, как и его отсутствие на фоне изменений среды и других персонажей являются признаком развития.

Во-вторых, странные у тебя формулировки под "сюжетная необходимость"
Сюжетная необходимость простыми словами это все, что необходимо автору для создания истории, раскрытия темы, донесения посыла и вызывания эмоции у читателя/зрителя.
Длинная/короткая экспозиция, флэшбэки, сцены молчания, описания местности и природы...что угодно. Раскрытие персонажа туда же.

хоть и запоминающийся образ, не составляет конкуренцию проработанным персонажам
А где они конкурируют? На олимпиаде? В поп-культуре запоминающиеся, яркие образы всегда собирали кассу. Они нужны людям. Их любят, ими вдохновляются. Мику Хацуне, Покемоны, Шерлок Холмс, Команда А, Альф, Дедпул, Джон Уик, Гордон Фримен, Ло Вэнг, Джакет, Одинокий рейнджер. Продолжать можно долго.Те же супергерои - думаешь кому-то есть дело до их развития? Их любят за способности и борьбу со злом. А уж какой у каждого героя песик или хомячок умер от рук зладея не помир разве что тру гикам. А где же раскрытые персонажи? Сидят в тени. Потому что большинству из них кроме своего развития показать нечего. Без него они ноль без палки.

как это осуществляют.
Прекрасно осуществляют. Хочется пересматривать снова и снова

Абсолютно примитивное понимание такого инструмента, как конфликт в истории, да ещё и ложное
Межличностный конфликт вдруг стал примитивным и ложным. Окей

Конкретика в рамках тезисов была приведена. Думай.
Так о чем думать? Твой отзыв и риторика основаны на неправильном понимании многих вещей и незнании темы. К примеру:
Я уж молчу об отсутствии в них личностей как таковых, особенно когда они соглашаются променять свою идеальную реальность чтобы спасти Маюри.
Так это и есть одна из важнейших черт личности - отказаться от своего блага ради блага других:cool: Хотя каждый рут нужно рассматривать отдельно, там мотивация разная.

Ты мог просто написать отзыв о том, что аниме тебе не понравилось. Но ты зачем-то начал писать про функции и придираться к сюжетной логике. В этом проблема.
Ответы
Herzeleid
Herzeleid#
@rainfog, тут уже бесполезно что-либо доказывать. Для тебя примитив - пик искусства. Я говорил это Ивану (не в обиду, не в провокацию и не как оскорбление Ивану) и скажу это тебе: повзрослеешь - поймёшь. Меня всерьёз доказывать школьнику почему базовое взаимодействие персонажей на уровне взаимодействия персонажей гаремников не равно шедевр, как минимум, раздражает.

Это и есть пресловутое развитие. В арке персонажа любое изменение, как и его отсутствие на фоне изменений среды и других персонажей являются признаком развития.
Это называется раскрытие персонажа. Развитие предполагает фактическое изменение персонажа как личности. Не путай термины.

Сюжетная необходимость простыми словами это все, что необходимо автору для создания истории, раскрытия темы, донесения посыла и вызывания эмоции у читателя/зрителя.
Длинная/короткая экспозиция, флэшбэки, сцены молчания, описания местности и природы...что угодно. Раскрытие персонажа туда же.
Ладно, в контексте я тебя неправильно понял

А где они конкурируют? На олимпиаде? В поп-культуре запоминающиеся, яркие образы всегда собирали кассу. Они нужны людям. Их любят, ими вдохновляются. Мику Хацуне, Покемоны, Шерлок Холмс, Команда А, Альф, Дедпул, Джон Уик, Гордон Фримен, Ло Вэнг, Джакет, Одинокий рейнджер. Продолжать можно долго.Те же супергерои - думаешь кому-то есть дело до их развития? Их любят за способности и борьбу со злом. А уж какой у каждого героя песик или хомячок умер от рук зладея не помир разве что тру гикам. А где же раскрытые персонажи? Сидят в тени. Потому что большинству из них кроме своего развития показать нечего. Без него они ноль без палки.
Неверно мысль донёс. Конкуренция подхода. Когда в нише появляется Шерлок Холмс, ты уже второго туда не сунешь, даже если образ второго будет отличаться. Для зрителя устоялся свой образ детектива и всё. С остальным аналогично.
Ну и в момент написания конкретно того отрывка, на который ты отвечаешь, не обратил внимания, что я не уточнил, что помимо развития героя, важна его многогранность, особенно когда это касается кино/фильмов, где хронометраж сильно урезан по сравнению с сериалами. И на сколько я помню, хоть и давно смотрел, то что тот же Шерлок, что тот же Дэдпул, сочетают в себе яркие моменты противоречивости личности.

Прекрасно осуществляют. Хочется пересматривать снова и снова
Я уже объяснял, что нет, и в отличии от тебя даже пояснил почему.

Межличностный конфликт вдруг стал примитивным и ложным. Окей
Межличностный конфликт - это конфликт Уолтера Уайта и Джесси Пинкмана. Выдавать однообразные шутки ВШ за конфликт будешь?

Так это и есть одна из важнейших черт личности - отказаться от своего блага ради блага других:cool: Хотя каждый рут нужно рассматривать отдельно, там мотивация разная.
В хорошо прописанных персонажах такая черта действительно может хорошо выстрелить, но это мы говорим о хорошо прописанных персонажах, чей моральный компас выстроен, имеются ценности и идеалы и всё это продемонстрировано зрителю заранее. Во ВШ у героев, про которых сейчас идёт речь, имеется лишь базовый архетип персонажа, буквально заготовка, но не более.

Ты мог просто написать отзыв о том, что аниме тебе не понравилось. Но ты зачем-то начал писать про функции и придираться к сюжетной логике. В этом проблема.
И ты хоть что-то смог парировать? Прочие комментаторы поправили меня по той части, что касается прыжков во времени. Однако персонажи как были простейшими архетипами, образами и функциям (кроме Окабэ), так и остались. В сюжете как был ряд глупостей, так и остались.

Всё, что ты смог сделать, так это перевести тему с конкретики в общее, с персонажах ВШ в то, что такое персонаж и конфликт. И даже тут у тебя в виду примитивности восприятия простая заготовка героя = прекрасно прописанный герой. Я не удивлён, что тебе неинтересно было смотреть Сагу о Винланде. Тяжело с простейшего по прописанию переключиться на одних из самых действительно прописанных героев, у которых не только характер складывается в виду их истории, но и есть собственное философское мировоззрение. Но ничего, мне в 15 лет тоже Сага была скучна. Дело возраста (не в обиду). Если вкусы твои не будут стагнировать на уровне подростковых, то к годам 20-21 может поймёшь о чём я тебе тут распинался весь диалог. У нас слишком разный уровень требований к потребляемому контенту. На сим заканчиваем и в этот раз окончательно.
назад
Твой комментарий
Вернуться к редактированию
Предпросмотр
Скрыть