Комментарий #13778778
Ответы
А где персонажи не делают много разного? Я жду не количества, а качества действий от персонажей. Ты понимаешь суть моих претензий касательно героев ВШ? Проблема в том, что дальше базовых характеристик они не уходят, в тайтле на 9/10. Не нужно мне по несколько раз писать воду про то, что персонажей можно оценить исходя из их реакций и диалогов, это и так всем очевидно. Опять же, если про персонажей пишут, что они дефолтные, то какой смысл пытаться опровергнуть это тезисами, которые играют против твоей же позиции? Не лучше ли попытаться объяснить почему герои во вратах на самом деле не набор базовых ролей, функций и характеристик?начнем с того, что оценить человека или персонажа можно по его словесному портрету. Тебе не нужно вести с персонажем диалог, нужно анализировать происходящие события. Что он говорит, что делает, как реагирует. Так ты составляет портрет, характеристику, из которой будет ясно, что это за персонаж. Во "Вратах" это легко сделать, потому что персонажи там живые и делают много разного.
Во вратах персонажи не вызывают эмоций. Почему не вызывают расписал что в отзыве, что в ходе диалога с Иваном.Если персонаж вызывает эмоции, значит он интересный.
А, ну если мы всё подряд под "конфликт" подводим, то конечно куча.Далее, конфликты. Во "Вратах" их насыпали целую кучу.
Спор ГГ с ноу неймом, который в истории не фигурирует до самого конца. Курису и Окабэ мог бы получится достойный конфликт, учитывая их противоположные взгляды на использование машины времени, да вот только дальше конструкции "Может не надо, это опасно - да всё норм будет - ладно" это не уходит.Начиная с мелких конфликтов по типу профессор и Окабе, Курису и Окабе
В чём проявляется грамотность выстроенных конфликтов, кроме конфликта Окабэ с судьбой? В том, что герои стелятся под него, не имея собственных желаний? А конфликт с болванчиками-наёмниками в чём грамотно выполнен? Какой у них вообще конфликт? По такому принципу драка Луффи из Ван писа со статистами тоже грамотно выполненный конфликт. Идём дальше. Как происходит раскрытие героев сериала кроме, опять-таки, Окабэ? Герои преображаются во что-то более глубокое, чем они были? Нет. Тот же Окабэ хотя бы дурачится перестаёт в середине сериала, а остальные герои что? Моэка и невероятное преображение. Она нападает на лабораторию и показывает, что она, оказывается, антагонист (будто бы не очевидно). В чём заключается преображение в данной ситуации? Если для тебя подобный очевидный ход удивляет, то представить боюсь как бы ты разъебался от Айзена. "Как собственно удивляет и последующая попытка Окабе помочь ей." - нет, не удивляет. У персонажа нет мотивации или идеологических принципов ей помогать. Он это делает просто потому что с ней есть ветка в новелле (вероятно), а авторы просто добавили её зародыш сюда, как и с рядом остальных персонажей.Центральные конфликты здесь это сложность вернуть к жизни Маюши, смерть Курису, противостояние с наемниками, по моему еще что-то в конце, не помню. Да и не важно. Важно что все конфликты выполнены грамотно. За ними интересно наблюдать, они раскрывают персонажей, заставляют зрителей шипперить героя с девушками и т.д. Когда мы видим как на лекции Курису опускает Окабэ мы будто попадаем на шоу, Kotd прям. Когда Моэка нападает на лабораторию мы видим как она меняется, преображается. Это нас удивляет. Как собственно удивляет и последующая попытка Окабе помочь ей.
Твоя трактовка взрослости мне по началу показалась здравой, а потом оказалось, что понимаешь ты её на совершенно примитивном уровне. Вот герои произведения как к ней относятся? Ты просто перечислил базовые характеристики персонажей и назвал их взрослыми. Всё? В этом в твоём видении взрослые люди? Только лишь Окабэ в этом сериале подходит под данную тематику: он живёт, не думая о последствиях, после чего сталкивается с последствиями своих действий, исправляет их и идейно должен выйти другим человеком, что будет думать прежде чем делать. Остальные герои хоть как-то тему зрелости раскрывают?Взрослость это умение выстраивать свою жизнь самостоятельно. У всех героев этого аниме, кроме Рукки, Моэки и Окабэ есть признаки "взрослости". Фэйрис это умелая горничная и хозяйка, Курису состоявшийся ученый и лектор, Дару - успешный программист, который даже девушку находит. Да, он отаку, его волнуют спорные вещи, но он успешен и может о себе позаботиться
Твоё остальное сообщение про Окабэ, считаю, верным. Но тут необходимо слова лучше подбирать когда говоришь про тематику сериала.
Не смотрел, не могу подтвердить/опровергнутьНо он таковым в итоге становится и это видно в Нулевке.
Естественно ГГ можно увидеть с другими персонажами, учитывая чем является первоисточник. Отношение Окабэ к Курису я могу понять, она как ни как помогла ему справится с его ситуацией. Только вот Курису какое дело до Окабэ в ром. плане? Весь сериал не показал ничего, что позволило бы обозначить статус Окабэ для Курису как-то иначе, кроме как "друг".В смысле "в последний" момент? Окабэ сразу стал Курисе знаки внимания оказывать. Да и история так устроена, что зритель мог увидеть любовь-морковь и с другими персонажами. По крайней мере, нафантазировать.
А разве это важно? Гораздо важнее наблюдать как они
спойлер
хакают Церн, как Окабэ совершает прыжки, пытается что-то изменить, уговаривает откатить изменения друзей, находят документы, встречаются с предательством Моэки, чинят машину времени, увидеть как сохранился документ сбежавшего ученого и т.д.
Это историю создает, а не челики с пушками.
Всё рабочее, что можно отнести к триллеру, происходит ровно до момента появления болванов с автоматами и это важно. Чувства, вызываемые триллер-моментами, базируются на страхе перед угрозой. Когда герой может беспрепятственно прыгать во времени бесконечное количество раз, то какой страх, а следовательно триллер может сохраняться? При чём остальная часть твоих примеров тоже нерабочая, ведь друзья-то не против пододвинуть свои хотелки ради Окабэ и их даже уговаривать не нужно, а Моэка и вовсе овощ. "Это историю создает, а не челики с пушками." - так мы с тобой за триллер-составляющую говорим, не нужно менять одно слово другим по значению
Переиздания и коллабы вытекают из фанбазы, а фанбаза не отражает качество продукта. Чего уж стоят 2 самых кассовых аниме-фильма.Если бы это было слабо реализовано, у нас бы не было столько фанатов, кучи переизданий, коллабов и т.д.
Твой комментарий
@Herzeleid, начнем с того, что оценить человека или персонажа можно по его словесному портрету. Тебе не нужно вести с персонажем диалог, нужно анализировать происходящие события. Что он говорит, что делает, как реагирует. Так ты составляет портрет, характеристику, из которой будет ясно, что это за персонаж. Во "Вратах" это легко сделать, потому что персонажи там живые и делают много разного.Есть хороший пример - LucasЛукас . Персонажа ввели в сюжет ради двух шуток. Но шутки хороши и образ у него четкий. Я бы рад видеть с ним еще истории, но его в сюжете нет. Но будет ли это для меня причиной не любить персонажа? Нет конечно.
Далее, конфликты. Во "Вратах" их насыпали целую кучу. Начиная с мелких конфликтов по типу профессор и Окабе, Курису и Окабе,
Странно, что ты спрашиваешь меня про цели персонажей.
@Herzeleid