@rainfog, подкреплю примерами про персонажей-функции. Я могу вспомнить персонажа-функцию из Эксперимента Лейн, где был мужик, который появился, нагнетал, сказал Лейн её имя, и после этого полностью исчез из повествования. Так сказать, выполнил своё предназначение для сюжета. Вроде, там ещё было парочку таких, которые тоже дали нужную инфу, и из повествования их убрали. Ну, или классическое - персонаж, через которого зритель знакомится с миром, но больше он ничего из себя не представляет, чисто проводник, через которого зрителю всё объясняют

тут, кстати, не соглашусь, потому что в ситуации, когда человек может судить только по одному произведению, стоит опираться на это произведение при аргументации. Можно упоминать, конечно, что там в Нулёвке или новелле, но это не будет нормальным аргументом. Человек не обязан при оценке произведения, знать, что там было в первоисточнике и в сиквелвбоквеле. Тем более, что ВШ и так спокойно можно отдельно от всего смотреть и воспринимать


Ты б знал, как я не люблю Моеку А Фейрис... Начала ей проникаться в моментах, когда она показала, что может быть серьёзной, помогать другим и жертвовать своим счастьем

@rainfog, сама формулировка "много разного" звучит, как нечто не важное, из разряда повседневности.

rainfog

Есть аниме, где персонажи выдают свой максимум и сливаются.

буквально все герои КРД

rainfog

Есть аниме, где персонажи делают то, что задумано сценой, из-за чего у них нет четкого эмоционального и волевого портрета. Яркий пример - ReZero _ вся история построена на сценах.

Такое имеется, однако в случае зерки не согласен. Из того, что я помню, персонажи действуют в рамках своей морали и бэкграунда

rainfog

У меня вызывают. Особенно Моэка и Фэйрис

Посмотри Сагу о Винланде. Это, как и ВШ, сейнен, рассчитанный на аудиторию 18+. После таких тайтлов понимаешь, что такое персонаж. Там персонажи не просто хорошо сделаны, но и несут в себе идейный образ или дополняют общий.

rainfog

А что по твоему конфликт? Они двигают сюжет? Двигают. Значит конфликты.

Конфликт, особенно когда говоришь грамотный конфликт, за пределами базовых стычек (как, например, у Аманэ и Курису) несёт в себе в целом противостояние разных идеалов/ценностей/ и естественно продвигает сюжет или раскрывают героев. Как и говорил, мог бы получится хороший конфликт разных взглядов у Курису и Окабэ, но не вышло

rainfog

Их конфликт строится на том, что Курису не знает как относится к Окабе, а Окабе ведет себя с ней как дебил, хотя мог бы вести себя нормально.

Неа, их конфликт идейный. Одна не хочет использовать МВ, так как осознаёт риски, другой же об этом не думает. Только вот конфликт обозначается, а развития не преобретает.

rainfog

А зачем? Это же не мультик для детей.

в смысле зачем, это базовый принцип хорошо прописанных героев. Само по себе любое произведение - это про героев в нём, а сюжет служит проводником. Потому от хорошего произведения требуется развитие героя, особенно главный действующих лиц. Есть и исключения, как например, Джоджо начиная со 2-го сезона, но это особый случай.

rainfog

Ну вот опять мы столкнулись с проблемой, что ты не смотришь на персонажей, не составляешь их портреты и не замечаешь очевидного.

Ну тогда раскрой. Почему же ты сам когда затронул тему взрослости дальше базовых характеристик персонажа не ушёл? И те тему взрослости не раскрывают. То, что ты перечисли, буквально: работает = взрослый

rainfog

Что такое триллер моменты? Если произведение вызывает чувство тревоги, напряженности, обреченности это и есть триллер. Совершенно не важно, есть угроза или нет. Хороший пример это фото из Церн, когда угрозы для героев нет, но фото пугают. А потом пугают и бананы в магазине.

Всё, кроме обреченности, подходит под триллер, обречённость же чувство псих. драмы. Наличие угрозы это совершенно важно, ты боишься медведя в зоопарке за решёткой? Уж очень едва ли, ибо он угрозы не представляет, в отличии от того, что в лесу бродит. Твои примеры, опять же, работали. Я их и сам подметил и сказал, что норм всё. Это потом они испортили триллер-составляющую, когда болваны с автоматами не могут предоставить ГГ реальной угрозы, чтобы мы, как зрители, смотрели и переживали, не схватят ли его.

rainfog

Окей, допустим фанбаза не аргумент.
Ну тогда как доказать что реализация слаба?
Никак. Потому что реализация очень крутая. Сюжет создают сами персонажи, ты не видишь в истории желания сценариста. Каждая сцена ощущается продуманной и развешанной, если конечно, это не пародия или троп жанра. Как было с лимузином Фэйрис. Диалоги шикарные. Чисто утилитарных сцен минимум. Короче говоря, придраться не к чему. Видно что сценарий много раз правили, что постановкой занимались очень внимательно и т.д.

Я могу понять людей, что далеки от отаку культуры. Им и правда вся эта тема с играми, мэйд-кафе, Акихабарой и Умпами будет непонятна и скучна. Они не поймут, почему фаны так любят Моэку и Фэйрис, почему мужик продает старые телевизоры, почему лаборатория создает какую-то ерунду. Но ты надеюсь не из таких?

К отаку-культуре вопросов нет у меня. Мои главные претензии касались неинтересных персонажей, а также кучи сценарной глупости, созданной чтобы сюжет не застопорился.

Ты обозначил: "Наконец, многогранность. "Врата" можно по разному рассматривать. Это и история любви, и нф-триллер, и история про конспирологию и повседневность из жизни отаку...короче, что зрителю ближе, то он и увидеть.
И это все вместе прекрасно работает."
Во-первых, кроме как констатации своей позиции ты никак не аргументировал её. Ты сказал, что во вратах есть некие элементы, и сказал, что они идеально работают. Промежуточного звена в виде доказательной цепочки что тогда, что сейчас, ты не предоставил.
Я тебе же обозначил, что это не так, потому что:
1. Романтическая линия здесь однобока. Можно поверить в чувства Окабэ к Курису, но обратной тяги нам не показывали. Просто обозначили в конце, что она его тоже любит.
2. Про триллер я тебе тоже расписал
3. Конспирология, ок. Претензий не имею

rainfog

Сюжет создают сами персонажи, ты не видишь в истории желания сценариста. Каждая сцена ощущается продуманной и развешанной

Вижу. Почему не вижу. Почему Курису абсолютно всё равно на то, что ей говорят, что она умрёт. Окабэ во 2-й серии сказал, что она умерла. При чём она влилась в их тусовку, узнала об изменении настоящего, а следовательно должна насторожено относится к такому заявлению, как собственная смерть. Болванчики с АК тоже нелепо выглядят. Что-то из разряда автоматчиков, которые не могут попасть в убегающую цель в поле. Отсутствие возражений со стороны второстепенных персонажей по отношению к ГГ, особенно Фейрис. Внезапные "о, вспомнил альтернативные ветки". Мне конечно объяснили, что в игре это нормально было преподнесено, но в рамках сериала такого не было.
Видишь ли, чтобы сцены казались проработанными, персонажи должны иметь собственную мотивацию к действию или принципы, по которым они действуют. Посмотри сериал "Во все тяжкие". База, однако заслуженная. Там имеются конфликты на гораздо более продуманном уровне, у персонажей есть свой характер, в который веришь, и они сталкиваются между собой в виду отличий между друг другом. Нечто подобного я ожидаю. Если говорить об аниме, то 2-й сезон Саги о Винланде идеально подойдёт.