Комментарий #13776382

Herzeleid
@rainfog,
Зачем тебе сдались эти архетипы, роли и т.д? Оцени персонажей как людей
Потому что оценивать их как людей невозможно, потому и вижу в них архетипы? Ведя диалог с людьми становится понятно какие у них внутренние переживания, идеи, ценности и идеалы. В персонажах ВШ, которые я описал, этого нет.

Персонаж не может существовать без роли, без цели, без конфликтов. Но есть персонажи, которые имея все это ничем не запоминаются. А есть такие, что становятся любимцами зрителей. Почему?
И какие же цели и конфликты у персонажей произведения, кроме Отабэ? Да и персонажей ВШ, по наблюдениям, как-то мало кто вспоминает в массовости, как и само произведение, в тех же ТТ, ЮТ, в отличии от тетрадки или код гиаса, например.

Грамотно построены конфликты.
И какие же в этом аниме конфликты кроме попытки Окабэ сопротивляться неминуемой смерти Маюри?

Хорошо и подробно показана повседневность героев.
Вкусовщина, вероятно, но не скажу, что плохо.

Центральная тема - инфантил в мире "взрослых" людей очень хорошо раскрыта. Как и тема "Откуда берутся безумные ученые?".
1. По каким признакам тема произведения именно "инфантил в мире взрослых людей"? Мир взрослых - это тематика направленная на общество и его правила, в первую очередь. Тут взаимодействия персонажей с обществом, как таковых, нет. Я бы понял ещё, выдели ты тему ответственности за решения. Ну ладно, может вопрос разницы в понимании формулировок.
2. "Откуда берутся безумные ученые?" - и как же сериал, интересно, эту тему хотя бы обозначает? То, что Окабэ притворяется безумным ученным ради подруги ещё не делает его таковым.

Интересные, живые персонажи, которым легко симпатизировать, шипирить и сочувствовать. И даже ненавидеть.
Интересные персонажи, которых можно полностью описать одним-двумя предложениями, ну очень интересно, конечно. Если и есть кому симпатизировать, то это Окабэ и слитой драме Аманэ, которая сделана в лучших традициях фейри тейла - драмы налить, а потом отменить.

Это и история любви
Которая появилась в последний момент и как-то ранее не фигурировала.

и нф-триллер
Если по началу так и было, то потом какой может быть триллер, когда болванчики с автоматами не могут схватить гг?

и история про конспирологию и повседневность из жизни отаку
Тут не спорю.

И это все вместе прекрасно работает.
Идейно - возможно, по реализации - слабо.
Ответы
rainfog
rainfog#
@Herzeleid, начнем с того, что оценить человека или персонажа можно по его словесному портрету. Тебе не нужно вести с персонажем диалог, нужно анализировать происходящие события. Что он говорит, что делает, как реагирует. Так ты составляет портрет, характеристику, из которой будет ясно, что это за персонаж. Во "Вратах" это легко сделать, потому что персонажи там живые и делают много разного.
Интересные персонажи, которых можно полностью описать одним-двумя предложениями, ну очень интересно, конечно.
Если персонаж вызывает эмоции, значит он интересный.
Есть хороший пример - LucasЛукас . Персонажа ввели в сюжет ради двух шуток. Но шутки хороши и образ у него четкий. Я бы рад видеть с ним еще истории, но его в сюжете нет. Но будет ли это для меня причиной не любить персонажа? Нет конечно.

Далее, конфликты. Во "Вратах" их насыпали целую кучу. Начиная с мелких конфликтов по типу профессор и Окабе, Курису и Окабе,
Моэка против лаборатории, история Рукка и собственно истории персонажей, которые по сути сами по себе конфликты. Центральные конфликты здесь это сложность вернуть к жизни Маюши, смерть Курису, противостояние с наемниками, по моему еще что-то в конце, не помню. Да и не важно. Важно что все конфликты выполнены грамотно. За ними интересно наблюдать, они раскрывают персонажей, заставляют зрителей шипперить героя с девушками и т.д. Когда мы видим как на лекции Курису опускает Окабэ мы будто попадаем на шоу, Kotd прям. Когда Моэка нападает на лабораторию мы видим как она меняется, преображается. Это нас удивляет. Как собственно удивляет и последующая попытка Окабе помочь ей.

Странно, что ты спрашиваешь меня про цели персонажей.

По каким признакам тема произведения именно "инфантил в мире взрослых людей"?
Взрослость это умение выстраивать свою жизнь самостоятельно. У всех героев этого аниме, кроме Рукки, Моэки и Окабэ есть признаки "взрослости". Фэйрис это умелая горничная и хозяйка, Курису состоявшийся ученый и лектор, Дару - успешный программист, который даже девушку находит. Да, он отаку, его волнуют спорные вещи, но он успешен и может о себе позаботиться. А кто такой Окабэ? Он все еще ребенок в теле подростка. То как обращается с окружающими, его поступки, его статус, это все говорит о том, что он далек от взрослости. Он даже бананы для эксперимента купить не может. Да, я знаю что его образ ученого это чунибье и т.д. но я думаю что сам по себе Окабе не готов взрослеть. Образ ученого это просто ширма, что он создал. Проблема его личности глубже. Он хочет стать взрослее, пытается, но у него нет возможности. Потому что он другой. И тогда он решает превратить образ в реальность. И Курису выступает катализатором этого желания. Это то, что увидел в аниме я. А смотрел я его давно, так что могу ошибаться.
и как же сериал, интересно, эту тему хотя бы обозначает?
Но он таковым в итоге становится и это видно в Нулевке. Если честно, я неправильно сформулировал тему. Тут скорее тема "Быть, а не казаться".

Которая появилась в последний момент и как-то ранее не фигурировала.
В смысле "в последний" момент? Окабэ сразу стал Курисе знаки внимания оказывать. Да и история так устроена, что зритель мог увидеть любовь-морковь и с другими персонажами. По крайней мере, нафантазировать.

Если по началу так и было, то потом какой может быть триллер, когда болванчики с автоматами не могут схватить гг?
А разве это важно? Гораздо важнее наблюдать как они
хакают Церн, как Окабэ совершает прыжки, пытается что-то изменить, уговаривает откатить изменения друзей, находят документы, встречаются с предательством Моэки, чинят машину времени, увидеть как сохранился документ сбежавшего ученого и т.д.
Это историю создает, а не челики с пушками.

Идейно - возможно, по реализации - слабо.
Если бы это было слабо реализовано, у нас бы не было столько фанатов, кучи переизданий, коллабов и т.д.
назад
Твой комментарий
Вернуться к редактированию
Предпросмотр
Скрыть