@rainfog,

rainfog

начнем с того, что оценить человека или персонажа можно по его словесному портрету. Тебе не нужно вести с персонажем диалог, нужно анализировать происходящие события. Что он говорит, что делает, как реагирует. Так ты составляет портрет, характеристику, из которой будет ясно, что это за персонаж. Во "Вратах" это легко сделать, потому что персонажи там живые и делают много разного.

А где персонажи не делают много разного? Я жду не количества, а качества действий от персонажей. Ты понимаешь суть моих претензий касательно героев ВШ? Проблема в том, что дальше базовых характеристик они не уходят, в тайтле на 9/10. Не нужно мне по несколько раз писать воду про то, что персонажей можно оценить исходя из их реакций и диалогов, это и так всем очевидно. Опять же, если про персонажей пишут, что они дефолтные, то какой смысл пытаться опровергнуть это тезисами, которые играют против твоей же позиции? Не лучше ли попытаться объяснить почему герои во вратах на самом деле не набор базовых ролей, функций и характеристик?

rainfog

Если персонаж вызывает эмоции, значит он интересный.

Во вратах персонажи не вызывают эмоций. Почему не вызывают расписал что в отзыве, что в ходе диалога с Иваном.

rainfog

Далее, конфликты. Во "Вратах" их насыпали целую кучу.

А, ну если мы всё подряд под "конфликт" подводим, то конечно куча.

rainfog

Начиная с мелких конфликтов по типу профессор и Окабе, Курису и Окабе

Спор ГГ с ноу неймом, который в истории не фигурирует до самого конца. Курису и Окабэ мог бы получится достойный конфликт, учитывая их противоположные взгляды на использование машины времени, да вот только дальше конструкции "Может не надо, это опасно - да всё норм будет - ладно" это не уходит.

rainfog

Центральные конфликты здесь это сложность вернуть к жизни Маюши, смерть Курису, противостояние с наемниками, по моему еще что-то в конце, не помню. Да и не важно. Важно что все конфликты выполнены грамотно. За ними интересно наблюдать, они раскрывают персонажей, заставляют зрителей шипперить героя с девушками и т.д. Когда мы видим как на лекции Курису опускает Окабэ мы будто попадаем на шоу, Kotd прям. Когда Моэка нападает на лабораторию мы видим как она меняется, преображается. Это нас удивляет. Как собственно удивляет и последующая попытка Окабе помочь ей.

В чём проявляется грамотность выстроенных конфликтов, кроме конфликта Окабэ с судьбой? В том, что герои стелятся под него, не имея собственных желаний? А конфликт с болванчиками-наёмниками в чём грамотно выполнен? Какой у них вообще конфликт? По такому принципу драка Луффи из Ван писа со статистами тоже грамотно выполненный конфликт. Идём дальше. Как происходит раскрытие героев сериала кроме, опять-таки, Окабэ? Герои преображаются во что-то более глубокое, чем они были? Нет. Тот же Окабэ хотя бы дурачится перестаёт в середине сериала, а остальные герои что? Моэка и невероятное преображение. Она нападает на лабораторию и показывает, что она, оказывается, антагонист (будто бы не очевидно). В чём заключается преображение в данной ситуации? Если для тебя подобный очевидный ход удивляет, то представить боюсь как бы ты разъебался от Айзена. "Как собственно удивляет и последующая попытка Окабе помочь ей." - нет, не удивляет. У персонажа нет мотивации или идеологических принципов ей помогать. Он это делает просто потому что с ней есть ветка в новелле (вероятно), а авторы просто добавили её зародыш сюда, как и с рядом остальных персонажей.

rainfog

Взрослость это умение выстраивать свою жизнь самостоятельно. У всех героев этого аниме, кроме Рукки, Моэки и Окабэ есть признаки "взрослости". Фэйрис это умелая горничная и хозяйка, Курису состоявшийся ученый и лектор, Дару - успешный программист, который даже девушку находит. Да, он отаку, его волнуют спорные вещи, но он успешен и может о себе позаботиться

Твоя трактовка взрослости мне по началу показалась здравой, а потом оказалось, что понимаешь ты её на совершенно примитивном уровне. Вот герои произведения как к ней относятся? Ты просто перечислил базовые характеристики персонажей и назвал их взрослыми. Всё? В этом в твоём видении взрослые люди? Только лишь Окабэ в этом сериале подходит под данную тематику: он живёт, не думая о последствиях, после чего сталкивается с последствиями своих действий, исправляет их и идейно должен выйти другим человеком, что будет думать прежде чем делать. Остальные герои хоть как-то тему зрелости раскрывают?
Твоё остальное сообщение про Окабэ, считаю, верным. Но тут необходимо слова лучше подбирать когда говоришь про тематику сериала.

rainfog

Но он таковым в итоге становится и это видно в Нулевке.

Не смотрел, не могу подтвердить/опровергнуть

rainfog

В смысле "в последний" момент? Окабэ сразу стал Курисе знаки внимания оказывать. Да и история так устроена, что зритель мог увидеть любовь-морковь и с другими персонажами. По крайней мере, нафантазировать.

Естественно ГГ можно увидеть с другими персонажами, учитывая чем является первоисточник. Отношение Окабэ к Курису я могу понять, она как ни как помогла ему справится с его ситуацией. Только вот Курису какое дело до Окабэ в ром. плане? Весь сериал не показал ничего, что позволило бы обозначить статус Окабэ для Курису как-то иначе, кроме как "друг".

rainfog

А разве это важно? Гораздо важнее наблюдать как они
спойлер
хакают Церн, как Окабэ совершает прыжки, пытается что-то изменить, уговаривает откатить изменения друзей, находят документы, встречаются с предательством Моэки, чинят машину времени, увидеть как сохранился документ сбежавшего ученого и т.д.
Это историю создает, а не челики с пушками.

Всё рабочее, что можно отнести к триллеру, происходит ровно до момента появления болванов с автоматами и это важно. Чувства, вызываемые триллер-моментами, базируются на страхе перед угрозой. Когда герой может беспрепятственно прыгать во времени бесконечное количество раз, то какой страх, а следовательно триллер может сохраняться? При чём остальная часть твоих примеров тоже нерабочая, ведь друзья-то не против пододвинуть свои хотелки ради Окабэ и их даже уговаривать не нужно, а Моэка и вовсе овощ. "Это историю создает, а не челики с пушками." - так мы с тобой за триллер-составляющую говорим, не нужно менять одно слово другим по значению

rainfog

Если бы это было слабо реализовано, у нас бы не было столько фанатов, кучи переизданий, коллабов и т.д.

Переиздания и коллабы вытекают из фанбазы, а фанбаза не отражает качество продукта. Чего уж стоят 2 самых кассовых аниме-фильма.