Комментарий #13662323
Ответы
Придётся всё-таки длинно писать.
Речь вообще не про первый комментарий и про Эсдэс я уже сказал до этого, что это было личное и сейчас я нейтрален. Но слова про ее плоский характер и мотивацию частично остаются в силе. Вот по-честному, что ты можешь сказать про личность и прошлое Эсдэс, показанное в аниме? Помимо 1-2 флэшбэков (и то, из всех персонажей она раскрыта лучше всего, у остальных там вообще по 60 секунд раскрытия на каждого), там просто почти ничего нет.из этого комментария
Перед нами персонаж, который в детстве попал на поле битвы (причём, она далеко не единственная такая), а потом резко стал человеком, который в армии Империи с лёгкостью сносит всех шпагой (вообще не объясняется, откуда такие навыки) ещё до получения тейгу, имеет жесткие сексуальные девиации и садистские наклонности. Откуда? Никто не знает, просто как есть. Зритель не просто додумывает, а выдумывает за автора, чтобы в голове хотя бы создалось подобие живого персонажа. Разве это прям субъективщина?
Что там по личности Эсдэс? Ну, сильная, извращенная, без эмпатии.. Всё... У неё нет ни слабостей, ни сомнений, ни каких-то внутренних монологов, которые бы лучше раскрывали её психологию, всего лишь-то главный антагонист, зачем это нужно, правда?
Это своего рода плот-девайс, которая в моменте просто злое зло и сильная сила, которую надо победить, а потом резко без предпосылок такая влюбляется в подростка, накручивая очки симпатии у смотрящего.
Ну давай предположим, если убрать вульгарный дизайн, женский пол и фансервисные моменты, то что останется от неё? Набор злодейских штампов?располагать через дизайн
Да, конечно, злодеи с такой упрощённой мотивацией имеют место быть.. когда они не главные антагонисты всего произведения. Или когда есть качества, которые перекрывают пробелы. У Эсдэс есть такие качества? К примеру, харизма, последовательность, импакт на сюжет и героев? Если харизму ещё можно отдать, то вот последовательность с натяжкой.
Её нам изначально представляют, как неисправимую гнилую злодейку, которой вообще без разницы на кого либо (мадама даже особо не горевала из-за своей маман), но тут оказывается, что она не прочь посопериживать и поскорбеть по подчинённым, которые для неё по сути ну никто, но допустим. Возможно, это я не выкупил попытку показать объем персонажа.
Потом же она решает влюбиться в японского школьника без какой-то подводки, просто так. Убери эту линию из общего повествования и сюжет, исключая пару финальных сцен, вообще не изменится. Иными словами, у неё наблюдаются поступки, которые противоречат существующему персонажу или слабо дополняют ее.
Плоский. Эсдэс не отдаёт абсолютно ничего помимо собственной человечности (которой у неё не было изначально, как она призналась), преследуя силу. Она почти не эволюционирует и не учится чему-то новому, от начала до конца это во многом статичная злодейка, да и зачем ей учиться, если она изначально сильнее и талантливее всех и ей незачем меняться. =Любовная линия= с Тацуми на её портрете личности мало отражается и действует она практически также, как и до этого.плоский
Карикатурность у неё тоже тоже присутствует. Карикатура – намеренное утрирование и преувеличение определённых черт объекта. Сила. Ограничения местной боевой системы её не волнуют, она не проигрывает и не устаёт. Садизм. Начиная от её имени, заканчивая костюмом, ремешками и ухмылкой. Доминантность. Цепи, пытки, соблазнение парняги и поведение мамми, которое удерживает примерно 80% фанбазы Эсдэс. Ледяные глаза, ледяные волосы, ледяные способности и официальный день рождения зимой, потому что она =ледяная=.
Плохо ли это? Для сёнэна, наверное, нет. Для более серьёзного и мрачного аниме, скорее да.
Дешево, потому что тебе дают стопроцентно гнилого персонажа почти без положительных черт и в какой-то момент через дешёвые трюки тебя как бы искусственно располагают. Как я уже повторял про Эсдэс, из воздуха взявшаяся романтика и подобие эмпатии у социопатичной злодейки.дешёвый
Болс, который вполне спокойно выбрал работу
спойлер
как оказалось, имеет невинных жену и ребёнка, и ещё ему там Эсдэс говорит, что не такой уж он плохой и страшный, и всё это подаётся так, мол типочек реально нормальный, просто не по той дорожке пошёл, с кем ни бывает.На которой сжигает людей.
Основные параметры максимально простые: Погружение и убедительность. Насколько способствует погружению в мрачность злодей, который моментально влюбляется в школьника? Вопрос.параметрам
Похожие на Эсдэс злодеи из сёнэнов, которых я могу вспомнить чисто из головы, – это Сукуна и Макима, возможно, совсем немного Гильгамеш из Fate Zero. С Сукуной Эсдэс обладает смежными тропами, но некоторые из них реализованы лучше и детальнее у бичкуны.сравнительный
спойлер
Безусловно, оба персонажа и подхода имеют место быть, но кто интересен больше? Гад, который де факто гад, с минимальным раскрытием? Или гад, у кого побольше деталей в нарративе и который меньше стоит на месте как личность? =ИМХО= это второй вариант. Является поначалу таким же злым и ненавистным типом, таким же садистом, который любит подраться с сильным противником, но постепенно его мировоззрение становится всё более понятным из его слов, слов персонажей и флэшбэков. Скажу честно, вообще не фанат этого персонажа и можно назвать его односторонним, но он последователен в своих действиях, появляется всё больше деталей о прошлом, которые дают понять, что превращение в монстра произошло не в одночасье. И что его выгодно выделяет на фоне Эсдэс, он не статичен даже при условии, что пол сюжета на третьих планах, и постоянно учится и развивается. Даже когда, казалось бы, находится на пике возможностей, всё равно постоянно приобретает новые знания, чтобы становиться сильнее, и приобретённые навыки и хитрости брал не из воздуха, а от таких же сильных людей, как Кендзяку. К тому же, не боялся пожертвовать одним, чтобы получить что-то более ценное.
Дизайн более субъективный момент. Ничего не могу сказать. Он неплох, хоть и является калькой на нацистскую униформу, но с декольте. Мне кажется, из-за того что я к её внешности всегда относился спокойно, больше обращал внимание именно на поведение и характер.
Герои в этом плане тоже страдают этими симптомами. Тацуми олицетворяет самого типового гг всех времен. Добренький, наивный, худощавый, но мощный, почти не имеет бэкграунда, при том, что это как бы гг, а не просто **р с горы на пятом плане. Таким же и остаётся почти до конца, но становится посильнее.
В целом, я человек плюс-минус эмпатичный и мне, как правило, жалко любого персонажа независимо от его статуса, но будет ли средний зритель сопереживать условным Шэлли, Булату или Челси, у которых на троих минут 20 экранного времени и по паре минут раскрытия?
Я без понятия, какая задача была в голове у автора, как и все смотрящие. Я делаю выводы по тому, что на экране. Что именно создатель хотел показать? То, что у власти есть циничные и двуличные мрази? То, что в мире существует тирания? Неоднозначность добра и зла? Зрелище? Или просто нетипичный, тяжёлый по атмосфере сёнэн с жестокостью и мраком?жанр, задача автора
Всё это получилось только наполовину, где-то хорошо, где-то не очень. Он не погружается в глубину темы, не затрагивает предпосылки, не задаёт некомфортные вопросы, которые заставляют зрителя сомневаться не только в Империи, а в обеих сторонах. Ночной рейд хоть и называют себя не героями, но так или иначе, в истории они явные фавориты и добряки, а в правительстве ходят исключительно только одноэтажные тупни по типу Сюры и Хонеста, у которых буквально 1 черта в характере.
И структурно, это всё ещё боевой сёнэн со всеми его клише. Помимо стилистики и жестокости, он повторяет представителей жанра почти во всём. Гг, превозмогающий всё, находящий друзей и добивающийся с ними одной цели, убирая всех негодяев по пути.
И я понимаю, что простые истории тоже возможны и могут быть приятными, но по-прежнему непонятно, зачем в аниме жанра дарк фэнтэзи с гуро элементами занимать 50% хронометража гэгами или делать до абсурда детских политиков.
Ещё несколько моих более общих и личных претензий по аниме. Тейгу, являющиеся чуть ли не одним из основных элементов мира и боевой системы, раскрыты по минимуму. Кто-то где-то сделал, непонятно, каким образом, откуда такое огромное расхождение в их силе и почему за 1000 лет не нашли нормальных мастеров или подходящих материалов, чтобы неоднократно попытаться вернуть технологию и воссоздать хотя бы несколько из них или создать новые.
Культура в Империи будто и не существует. По эстетике всё готично и винтажно, но люди по приколу используют технологии и снайперские винтовки. Кто-то ходит в древней броне, а кто-то в свитерке, как Тацуми. И так далее.
Про визуал в аниме я уже 1000 раз повторил, но тем не менее. Сражения, которые должны быть самым вкусным куском в этом тайтле, анимированы либо хорошо, либо не очень, it is what it is.
Сами персонажи порой выглядят тупо не самими собой. Леоне, указанная как 180см стоит то выше, то на уровне остальных.
В итоге, это аниме, которое делает многое, но делает далеко не всё идеально. Пусть переделывают.
Твой комментарий
@Delicate.Bullet, твой основной коммент, с чего всё началось:Назови мне один свой довод из этого комментария, который не является субъективным впечатлением.
Хотя стой — их нет.
Ненвистный перес на сценарном уровне? — субъевтино, вкусовщина.
Стрёмно продумана? — субъевтино, вкусовщина.
Смешная и плоская мотивация? — субъевтино, вкусовщина.
Дёшево располагать через дизайн? — субъевтино, вкусовщина.
@Delicate.Bullet, ладно, давай дальше:По каким конкретно (объективным) параметрам ты оцениваешь: ненавистный, смешной, плоский, дешёвый?
Если ты сравниваешь А и Б, то покажи мне сравнительный анализ, учитывающий такие факторы, как жанр, задача автора и пр., и почему именно А должно быть эталонным, и если Б не такое, как А, то Б объективно плох.
Назови параметры, покажи мне эту «линейку» — будем сравнивать.
@Delicate.Bullet