Комментарий #13429511

Morgan Stanley
@AnimeshnikKolyan,
сделал оговорку с учетом того, что хронисты преувеличивают и наличия ополчения

10-15к это современные оценки БЕЗ ополчения. 2к там и близко нет

энивей все равно безуспешные осады с десятикратной разницей частое дело было

Без статистики я тебе не поверю. Даже в твоих примерах второй - сдались по итогу. Хотя там было всего на порядок, когда как тут в 35 раз

в первую очередь каждая успешная осада это всегда или измор

Тут эффект внезапности - никто вообще не предполагал атаки со стороны леса, силы тут могли слабые стоять, сам лес не вырублен

Ни о каком захвате за день никогда речь ни шла

Штурм Измаила, РАВНАЯ численность войск, 2 дня артподготовки и взятие за день
Ответы
AnimeshnikKolyan
AnimeshnikKolyan#
10-15к это современные оценки БЕЗ ополчения. 2к там и близко нет
Да нет, это буквально такие цифры С ополчением. Войск как раз две тыщи.
Без статистики я тебе не поверю. Даже в твоих примерах второй - сдались по итогу. Хотя там было всего на порядок, когда как тут в 35 раз
Ещë раз, я привел Псков, а после сказал, "таких примеров в истории куча" подразумевая с такими же цифрами, например та же оборона Мальты например, после чего и сделал оговорки на цифры, имея ввиду именно примеры таких осад. Арфлер это вообще контрпример к "хронисты преувеличивают" и относится к другой группе. Ты не понял, я специально сформулировал все так чтобы не было достаточно лишь привести факты, потому что я сделал на них оговорку, а только объяснить почему это не так, и почему то не так, по порядку, из чего и может выйти нормальная дискуссия.

Ещë я тебе небольшой секрет раскрою, но большинство хронистов не врали осознанно ради пропаганды, это чисто проблема тогдашних расчетов, в их возможностях все равно была возможность оценивать примерно, плюс к этому из истории дошли многие ведомости о жалованьях из этих войн, по которым и можно примерно оценивать правдивость таких хроник, примерные цифры все равно не составляет труда (если красиво выражаться) сделать, если хронист конечно не пишет, что на замок на полтора ляма солдат, например, они обычно вполне себе правдиво говорили например о соотношении войск при осаде, обычно 1 к 3 (иначе даже смысла атаковать нет) и победа тут всегда была или измором или осадными или вообще сдачей замка, люди не человеки пауки, на стены лазать не умеют, это просто здравый смысл банально.
Тут эффект внезапности - никто вообще не предполагал атаки со стороны леса, силы тут могли слабые стоять, сам лес не вырублен
Да не ебет вообще, стены они не перелезут, если те окопаются, даже если лестниц будет дофига, две тысячи ни одного свободного пространства не оставят для прорыва, для такого размера замка даже 300 с лихвой хватает и вообще ты смотрел аниме? Они там вышли из под стен в рукопашку, ни о каком нападении в 4 утра без объявления войны не идет, там даже на стене потанцевать и в инструменты поиграть успели и потом все командиры как камикадзе побежали, автор буквально слил замок просто ради сюжета, а ты тут какие-то несуществующие в рамках даже самого аниме ситуации придумываешь, чтобы дебильный мув автора оправдать.
Штурм Измаила, РАВНАЯ численность войск, 2 дня артподготовки и взятие за день
это буквально единичные случаи в истории даже с учетом любителей хроников преувеличивать.
ясно, ты вообще не читаешь, что тебе пишут
AnimeshnikKolyan
AnimeshnikKolyan#
@Morgan Stanley, загугли кто такие стрельцы, гений, не лучники если что :ololo: Я под двумя тыщами имел их, остальные все призывные, или ополчение, а не регулярная армия.
Вообще это цифры Скрынникова, в статье они тоже есть.
Типо даже по твоим цитатам всего 15 к получается вообще, когда ты говорил напоминаю
10-15к это современные оценки БЕЗ ополчения. 2к там и близко нет
То есть ты буквально пиздел что там 10к регулярных войск, а то и все 15 к, когда я сказал, что с ополчением, о чем и твои цитаты говорят, ну рил ты вообще воспринимать прочитанное не умеешь почему-то
Хотя даже по вики ты посчитать не способен, там даже 7 тысяч войск (не ополчения) не набирается в цифрах
А теперь твоя цитата
ко­ли­че­ст­во за­щит­ни­ков – ок. 7 тыс. чел. пе­хо­ты, от­ря­ды ка­за­ков и дво­рян­ской кон­ни­цы, всё взрос­лое муж­ское на­се­ление го­ро­да, все­го при­мер­но 10–15 тыс. чел.
Опять же приводишь те же факты, о которых я говорю и при этом умудряешься с какими-то голосами спорить в голове
То есть я воспринял это как цифру за вычетом того, что о чем идёт речь далее (ополчение), а эта общая сумма. Вот цитата из источника Вики:
Ну считать большие цифры ты явно не умеешь как выяснилось. И в этой большой цитате про 10-15к человек ничего о составе "сил" не говорится, а ты почему-то априори решил что это все регулярные войска почему-то даже не перейдя тогда по источнику, где четко цифра не 10-15к, а 7к именно войск включая служилых и прочих стрельцов. Ну вот рил, где это сказано вот прям в этой цитате
Поляки сильно преувеличивали данные о псковском гарнизоне, считая его численность до 40 000 воинов11. Современные историки оценивают русские силы в 10—15 тысяч человек[4].
Кроме профессиональных войск в обороне крепости помогало посадское население, численность которого достигала 20 000 человек. Взрослые мужчины в несколько тысяч человек могли быть использованы на второстепенных участках обороны, но их боеспособность была невысока.
Напоминаю
10-15к это современные оценки БЕЗ ополчения. 2к там и близко нет
Очевидно, что не перешел и сходу первое что увидел процитировал

Иии по источнику цитаты "[4]", по которой ты именно о 15к регулярной армии ссылался, опять видны цифры Скрынникова и 15к это вместе со "всем взрослым населением", о чем я и говорил, именно он и приводит цифру в 2500 стрельцов, шах и мат, по итогу, ты вообще информацию искать и воспринимать не умеешь написанное, читай учебники (не обязательно по истории, лучше биологию и выше), там методология тоже есть, рано или поздно научишься искать инфу правильно, и находить свои ошибки.
назад
Твой комментарий
Вернуться к редактированию
Предпросмотр
Скрыть