Комментарий #13429367

AnimeshnikKolyan
@Morgan Stanley, ясно, ты вообще не читаешь, что тебе пишут, я опираюсь не только на две осады и сделал оговорку с учетом того, что хронисты преувеличивают и наличия ополчения, нахуя ты пытаешься разъебать теми фактами, которые я же и привел и сделал свою аргументацию с поправкой на них, энивей все равно безуспешные осады с десятикратной разницей частое дело было, в первую очередь каждая успешная осада это всегда или измор, или преимущество в осадных машинах, или болезни внутри крепости, ничего этого в аниме нет, тебе на это кучу раз указали.

И как раз английская осада крайне показательна, потому что очень хорошо задокументирована! и там они месяц оборонялись, если что дизентерия за неделю максимум инкубационный период имеет, а обычно дни, даже если песимистично брать, там точно 1 неделю или две шла осада без проблем мора и уже тогда начали оправлять людей домой, опять же это задокументировано! Ни о каком захвате за день никогда речь ни шла, это буквально единичные случаи в истории даже с учетом любителей хроников преувеличивать.
Ответы
Morgan Stanley
Morgan Stanley#
@AnimeshnikKolyan,
сделал оговорку с учетом того, что хронисты преувеличивают и наличия ополчения

10-15к это современные оценки БЕЗ ополчения. 2к там и близко нет

энивей все равно безуспешные осады с десятикратной разницей частое дело было

Без статистики я тебе не поверю. Даже в твоих примерах второй - сдались по итогу. Хотя там было всего на порядок, когда как тут в 35 раз

в первую очередь каждая успешная осада это всегда или измор

Тут эффект внезапности - никто вообще не предполагал атаки со стороны леса, силы тут могли слабые стоять, сам лес не вырублен

Ни о каком захвате за день никогда речь ни шла

Штурм Измаила, РАВНАЯ численность войск, 2 дня артподготовки и взятие за день
AnimeshnikKolyan
AnimeshnikKolyan#
10-15к это современные оценки БЕЗ ополчения. 2к там и близко нет
Да нет, это буквально такие цифры С ополчением. Войск как раз две тыщи.
Без статистики я тебе не поверю. Даже в твоих примерах второй - сдались по итогу. Хотя там было всего на порядок, когда как тут в 35 раз
Ещë раз, я привел Псков, а после сказал, "таких примеров в истории куча" подразумевая с такими же цифрами, например та же оборона Мальты например, после чего и сделал оговорки на цифры, имея ввиду именно примеры таких осад. Арфлер это вообще контрпример к "хронисты преувеличивают" и относится к другой группе. Ты не понял, я специально сформулировал все так чтобы не было достаточно лишь привести факты, потому что я сделал на них оговорку, а только объяснить почему это не так, и почему то не так, по порядку, из чего и может выйти нормальная дискуссия.

Ещë я тебе небольшой секрет раскрою, но большинство хронистов не врали осознанно ради пропаганды, это чисто проблема тогдашних расчетов, в их возможностях все равно была возможность оценивать примерно, плюс к этому из истории дошли многие ведомости о жалованьях из этих войн, по которым и можно примерно оценивать правдивость таких хроник, примерные цифры все равно не составляет труда (если красиво выражаться) сделать, если хронист конечно не пишет, что на замок на полтора ляма солдат, например, они обычно вполне себе правдиво говорили например о соотношении войск при осаде, обычно 1 к 3 (иначе даже смысла атаковать нет) и победа тут всегда была или измором или осадными или вообще сдачей замка, люди не человеки пауки, на стены лазать не умеют, это просто здравый смысл банально.
Тут эффект внезапности - никто вообще не предполагал атаки со стороны леса, силы тут могли слабые стоять, сам лес не вырублен
Да не ебет вообще, стены они не перелезут, если те окопаются, даже если лестниц будет дофига, две тысячи ни одного свободного пространства не оставят для прорыва, для такого размера замка даже 300 с лихвой хватает и вообще ты смотрел аниме? Они там вышли из под стен в рукопашку, ни о каком нападении в 4 утра без объявления войны не идет, там даже на стене потанцевать и в инструменты поиграть успели и потом все командиры как камикадзе побежали, автор буквально слил замок просто ради сюжета, а ты тут какие-то несуществующие в рамках даже самого аниме ситуации придумываешь, чтобы дебильный мув автора оправдать.
Штурм Измаила, РАВНАЯ численность войск, 2 дня артподготовки и взятие за день
это буквально единичные случаи в истории даже с учетом любителей хроников преувеличивать.
ясно, ты вообще не читаешь, что тебе пишут
назад
Твой комментарий
Вернуться к редактированию
Предпросмотр
Скрыть