Ты противоречишь в определении свободы и выбора, друг "Человек вполне свободен, лишь когда ему не нужно выбирать". Это прямо противоположно тому, что показывает произведение. Для Хикки и Юкино свобода — это как раз способность выбирать, нести ответственность за свой выбор, даже если он причиняет боль. Финальный выбор Хикки это обретение свободы через мучительный выбор между Юи и Юкино. Утверждение "свободен, когда не нужно выбирать" - это описание детского или животного существования, а не зрелой личности, собственно которой ты и являешься.
Для тебя настоящее и романтизм это противоестественные понятия. "свобода подразумевает отказ от романтизма и лжи юности" Но в «Орегайру» проблема героев была не в романтизме как таковом, а в неискренности и конформизме, когда Юкино играла роль "идеальной девушки" пионерки красавицы, а Хикки прятался за цинизмом как за щитом против мира от которого сам и отдалился. Настоящая любовь Хикки и Юкино, показанная в финале глубоко романтична, просто лишена показной слащавости. Ты путаешь романтизм с сентиментальностью или ложными ожиданиями.
Как всегда насилуешь образ ненавистной тебе Юи. «влюблённость Юи есть не более чем отвлеченно-безликое влечение к образу героя, идолопоклонство». Юи с самого начала видит Хикки не как героя, а как человека, который спас её собаку и который сам страдает от одиночества. Её любовь эгоистична ровно настолько же, насколько эгоистична любая любовь, но она не идолопоклонство и не ветреная сиюминутная. Более того, именно Юи первая принимает Хикки таким, какой он есть, без масок. Аниме показывает её трагедию не как низшую страсть, а как невозможность быть с тем, кого любишь, потому что он любит другую.
«Совершенно неважно, кто виноват в их страдании» — для «Орегайру» это блин как раз ткаи важно. Весь сюжет строится на выяснении того, как сами герои (Хикки со своей самопожертвенной ложью, Юкино со своей гиперответственностью) создают свои страдания, друже. Игнорировать вопрос вины — значит отказаться от одной из главных тем произведения как личность сама формирует свою несвободу. Без анализа "вины" их "преодоление страдания" превращается в абстрактную красивость не нужную сюжету в целом. Или иначе это ломает твои теории...блин точно, прости, все время забываю.
В целом вроде по всему прошелся, можешь идти дальше придумывать небылицы)
@Kosh_ Вы как обиженный капризный ребёнок, который возражает только из упрямства и чувства противоречия. Обычное дело для массового человека, который навязывает своё мнение повсюду и сминает чужое. Перед главным героем "Орегайру" никакого любовного выбора не стоит. Ему безразличны все, кроме Юкино. Как раз потому, что он неромантичная натура. И он свою неромантичность ВЫСТРАДАЛ, поскольку пострадал именно от неё. Все остальные - притворы, производные "лжи юности" (т. е. романтизма). А у него уже давно выработался иммунитет к всеобщему притворству, которое наводит тень на плетень и порождает роматическую бурю в стакане влюблённости. Я это уже объяснял не раз. По задумке автора, Хикки совершенно антиромантический образ, что выражено в т. н. циничном взгляде на жизнь. Поэтому романтические поползновения Юи на него и не действует. Какая ещё ответственность за свой выбор, что за вздор? Главное - благодать. А когда человек не понимает, откуда исходит благодать и в чём она заключается, то он обречён тыкаться как слепой котёнок и совершать ошибки. Отсюда и "мучительность выбора", потому что ошибка (погрешность, грех) всегда болезненна. Оттого прошлое Хикки и мучительно. Он не понимал, что происходит вокруг него и с чего бы его все избегают. Из-за неведения его жизнь стала хождением по мукам с отказами, отчуждением и притворством сверстников. Но со временем он разобрался во всём и научился отличать благодать ("настоящее") от фальшивки. Юкино есть олицетворение благодати. )) Так что достоинство человека и его свобода определяются совсем не выбором, последствиям и ответственности за который он подчиняет свою жизнь, а источником, из которого проистекает его нравственная жизнь и поступки. Источник нравственной жизни Юкино и Хикки - "настоящее", тогда как у всех остальных - страсть (романтизм).
Юкино играла роль "идеальной девушки" пионерки красавицы, а Хикки прятался за цинизмом ак за щитом против мира от которого сам и отдалился. Настоящая любовь Хикки и Юкино, показанная в финале глубоко романтична
Вы снова лжёте. Хикки ни от кого не отдалялся, его просто отвергли. Автор наглядно показал, как коллектив отказывается от человека на примере Руми Цуруми. Или она тоже "сама отдалилась и спряталась за щитом цинизма"? Лживость извращает всё вокруг )) Так что любовь наших героев совершенно не романтична в общепринятом смысле, а благодатна. Даже парой комментариев выше о чём вопиёт Дека? Об отсутствии всякой химии между главными героями. Зато он эту химию узрел в Юи. Это и есть самый вульгарный, хрестоматийный романтизм, под который люди подгоняют половые отношения. Как я уже, опять-таки, говорил, любовь и жертвенность идут рука об руку. Любовь всегда жертвенна, а жертва проистекает только из любви. Кто станет жертвовать ради того, кого не любит? Абсурд. Хикки не любили, вот никто и ничем ради него и не жертвовал. А кто пожертвовал? Юкино. Поэтому никакого выбора и нет, что просто непередаваемо прекрасно и гармонично. В этой истории нет ни одного примера бескорыстия и жертвенности кого бы то ни было, кроме этих двоих. А если нет благодати, то нет и любви. Только романтическое влечение, влюблённость. Кипение страстей, короче говоря. В этом смысле Юи воплощает собою романтическую идею любви-страсти, эроса, а не агапэ. И автор раскрывает это глубинное отличие. Вот только жертвенность есть верность самому себе, благодати внутри себя, своей любви к ближнему. А если ты любишь, но ничем не жертвуешь, то какая же это любовь? Как можно изменить себе, предать свою любовь, как? Только если никакой любви нет. Оттого и важнее что-то другое. Например, как бы чего про неё не подумали окружающие и не отвергли за сношения со школьным изгоем. Любовь превыше всего, она стоит над любыми правилами, устоями, нормами и традициями. Потому что источник любви - благодать, а не страсть.
Юи с самого начала видит Хикки не как героя, а как человека, который спас её собаку и который сам страдает от одиночества. [...] Аниме показывает её трагедию не как низшую страсть, а как невозможность быть с тем, кого любишь
Год, Карл, целый год, Хикки болтался бесхозный. Бери не хочу. И что? А ничего. Но Вы продолжайте, как Вы там выразились, "насиловать образ Юи" своими небылицами )) Если бы она видела в нём "человека, страдающего от одиночества", то не избегала бы его целый год после ДТП, позволяя "любимому" страдать. А почему она так поступила? Да потому что в качестве парня ей нужен был именно "герой для всех вокруг", как Хаяма, а не какой-то доходяга.
Весь сюжет строится на выяснении того, как сами герои создают свои страдания
Снова ложь. Хикки не создавал свои "страдания". Его избегали, презирали и шпыняли просто так, а не потому что он в чём-то капитально провинился. Снова всё перевираете, как обычно. А внутри они страдали оттого, что их добрые намерения и побуждения конфликтовали между собой. Возьмём "дело о признании Эбине". В чём заключался фундаментальный конфликт ценностей для Хикки? С одной стороны, нужно помочь Тобэ. А с другой, признание разрушит хрупкое равновесие в отношениях группы Хаямы. И что делать: причинить боль Тобэ или разрушить хаямовскую идиллию? Хикки выбрал. И выбор был мучителен, поскольку привёл ещё и к разладу с Юкино. Но это был его выбор, его милосердие. Мучителен именно конфлит ценностей, добра с добром, а не выбор между добром и злом.
@dfgdfhkgdskgh, ахахах ты как всегда)))Ты противоречишь в определении свободы и выбора, друг
"Человек вполне свободен, лишь когда ему не нужно выбирать".
Это прямо противоположно тому, что показывает произведение. Для Хикки и Юкино свобода — это как раз способность выбирать, нести ответственность за свой выбор, даже если он причиняет боль. Финальный выбор Хикки это обретение свободы через мучительный выбор между Юи и Юкино. Утверждение "свободен, когда не нужно выбирать" - это описание детского или животного существования, а не зрелой личности, собственно которой ты и являешься.
Для тебя настоящее и романтизм это противоестественные понятия.
"свобода подразумевает отказ от романтизма и лжи юности"
Но в «Орегайру» проблема героев была не в романтизме как таковом, а в неискренности и конформизме, когда Юкино играла роль "идеальной девушки" пионерки красавицы, а Хикки прятался за цинизмом как за щитом против мира от которого сам и отдалился. Настоящая любовь Хикки и Юкино, показанная в финале глубоко романтична, просто лишена показной слащавости. Ты путаешь романтизм с сентиментальностью или ложными ожиданиями.
Как всегда насилуешь образ ненавистной тебе Юи.
«влюблённость Юи есть не более чем отвлеченно-безликое влечение к образу героя, идолопоклонство».
Юи с самого начала видит Хикки не как героя, а как человека, который спас её собаку и который сам страдает от одиночества. Её любовь эгоистична ровно настолько же, насколько эгоистична любая любовь, но она не идолопоклонство и не ветреная сиюминутная. Более того, именно Юи первая принимает Хикки таким, какой он есть, без масок. Аниме показывает её трагедию не как низшую страсть, а как невозможность быть с тем, кого любишь, потому что он любит другую.
«Совершенно неважно, кто виноват в их страдании» — для «Орегайру» это блин как раз ткаи важно.
Весь сюжет строится на выяснении того, как сами герои (Хикки со своей самопожертвенной ложью, Юкино со своей гиперответственностью) создают свои страдания, друже. Игнорировать вопрос вины — значит отказаться от одной из главных тем произведения как личность сама формирует свою несвободу. Без анализа "вины" их "преодоление страдания" превращается в абстрактную красивость не нужную сюжету в целом. Или иначе это ломает твои теории...блин точно, прости, все время забываю.
В целом вроде по всему прошелся, можешь идти дальше придумывать небылицы)
@dfgdfhkgdskgh