Комментарий #10319648

Holynomore
@кто такой асшасадвусе, как душа ляжет глянуть дуделок, так гляну.
@unidentified account, начту так сказать, издалека. Мои критерии суждения не настолько жесткие и строгие, как у тебя. Но и не настолько слабые, как у некоторых. Будем считать, что я "нитакойкакфсэ". Стараюсь глянуть на всё комплексно, учитывая жанры в том числе. Как и успешность показа своего концепта. Впечатления и эмоции тоже стоят на немаловажном месте. Законченность показанной истории. Ну и сам по себе тайтл тоже играет роль. Вряд ли я приходному ромкому поставлю 10 например. Но могу и насладиться какой-то эджовой фигней, если там есть что-то интересное. Например из недавнего было Королевство Руин. Крайне специфичный тайтл, но меня привлёк сеттинг магии и современного мира, как и главный герой.
Не каждое произведение обязано нести некий посыл, большинство являются развлекательным продуктом, где ты можешь просто насладиться историей. Но и в подобных шоу можно подчерпнуть "смысола" при желании, хоть и в меньшем объёме. Например тот же киберпанк - крайне бодрый боевик с очень проработанным визуальным рядом, интересно сделанными диалогами и способами повествования, не заставляющие тебя заскучать. Как пример - эпизод с разговором Майна и Девида за столиком с зонтом на улице . Нас сопровождает действие и вместе с ним идёт диалог. Как бы поступили в обычном сериале? Сначала скучный пресный диалог, а потом действие на несколько минут. Интересный подход к истории с главным героем, который неминуемо проиграет, где мы надеемся, что как в обычной истории, он в конце победит и все будет хорошо. Но увы, этого не происходит. Он не избранный, как он считал, а просто человек, который чуть выносливее остальных. А настоящий главный герой был не он, а сам город. Очень чувственный диалог на машине в конце(это уже моя имхотня пошла). Можно было бы что-то еще написать. Но закончим с введением.

Так. Касательно исекаев. Они, как бы очевидно это не звучало, являются поджанром фэнтезийных произведений наряду с литрпг. А что основное в подобных рода произведениях?(фэнтези)
Если говорить одним словом - ворлбилдинг. Что притовоположно батлшоненам, где один из главных критериев - персонажи, а уже потом всё остальное. Ну и тема дружбы и взросления, принятия себя и прочее.
Но это правило не абсолют. Имеются примеры, где оно не главное. Как пример - исекай-ситком, о котором я говорил ранее. Там всё работает по принципам ситкома. Есть набор разных персонажей со своим характером, где так или иначе обыгрываются моменты из раза в раз. Там не должно быть продуманного мира или других критериев, которые бы выгодно отличали его. Также там присутствуют несколько крайне приятных диалогов, которых ты никогда не встретишь в проходных исекаях. Хорошее музыкальное сопровождение в нужные моменты и неплохой визуальный ряд с анимацией в первых сериях. Что меня крайне удивило. Я точно не этого ожидал увидеть, глянув на название, трейлер и постер. Ожидал в лучшем случае среднее, а в обычном дженерик аниме с гг, попадающим в другой мир, получающий странный навык, делающий его сильным, прокачка и локальная победа над каким-то глав гадом.

Теперь насчет дяди. Отчасти ты прав, шутки, строящиеся на принципе "обмана ожиданий" некоторым могут приесться и стать однообразными. Это уже дело каждого. Но помимо шуток, тут и троллятся попаданчисткие клише. Тот же автобус, который вот-вот собьёт пацана, но этого не происходит. Что нас уже настраивает, что же будет происходить в аниме. Но и они подпадают в тот же "обман ожиданий". Исекай, но обратный. Гг невзрачен, хотя обычно все гг смазливые. Его ненавидят, когда как обычно весь мир крутится вокруг гг в дженерик исекаях и тд. Помимо этого, много времени уделяется ретро культуре с 8бит, сеге, кнопочным телефонам и так далее. Вдобавок ко всему, сама история выдалась интересной, как и персонажи. Возможно как-нибудь почитаю мангу. Что-то насчет дяди добавить?

Поехали дальше. Жизнь карателя. Тут крайне любопытный ворлдбилдинг с некоторого рода иным подходом. Как обычно происходит? Персонаж попадает в иной мир, лутает особую силу и начинаются приключения. Тут же всё намного интереснее. Мир постисекая. Где попаданцы уже обыденность и не являются чем-то необычным. Их мир уже давно перенял язык и культуру нашего мира, так что вопросов "а почему иномирцы говорят на одном с нами языке, втф" не возникают. При попадании в их мир каждый получает особую способность. Но вот неувязочка - если в дефолт исекае попаданцы, несмотря на грандиозную силу, никак не меняются и просто ходят и по доброму нагибают, ничего не нарушая, то в этом мире всё куда реалистичнее. Подавляющее большинство меняются в характере из-за переполняющей их силы, поддаются соблазнам, либо же не могут контролировать свою силу и учиняют бедствия. Что, собственно, и происходило бы со среднестатистическими подростками и не только. На что и последовала ответная реакция.
Отсутствует особенность литрпг с гильдиями в привычном нам, игровом, понимании, ранговая система аля авантюристы S, A, B тиров и тд. Т.е. придатков литрпг не имеются либо их ничтожное количество(некую систему со способностями можно отнести к литрпг?). Имеется один штамп -
злая церковь.

Интересно проработанная магия и сам мир. Он явно продуманнее огромного большинства собратьев по цеху. Можно было бы поподробнее, но я смотрел его онгоингом и деталей не помню, но я чувствую, что скатываюсь в банальный пересказ. А я это тяжело переношу и стараюсь этого избегать, но у меня из раза в раз этого не получается. Из-за моего скудного повествовательного языка в том числе. Редко получается рассказать о произведении, не затрагивая как-то сюжет, к сожалению.

Гхм. Дальше супер-кратко. Мир без богов. Интересный концепт того, как бы выглядел мир без такой базовой вещи в нашем обществе, как религии и богов. Приправленной комедией. Не знаю, было так задумано или не хватало бюджета и человекочасов. Но в итоге это вылилось в интересный визуальный ряд со смешным 3д, бои в 8бит и прочее. Интересный(сорян за тавтологию) главный герой.

Если обобщать, в фэнтези главное - ворлдбилдинг. Интересный, проработанный мир, архитектура и тд. Но это не значит, что судить по такому шаблону нужно всегда. Все индивидуально.

Хватит или еще?
Ответы
unidentified account
unidentified account#
Мои критерии суждения не настолько жесткие и строгие, как у тебя.
У меня вроде не шибко строгие, просто дело вкуса, скорее всего.
Будем считать, что я "нитакойкакфсэ".
:ololo: К-мон, так же можно про каждого сказать.)

Не каждое произведение обязано нести некий посыл, большинство являются развлекательным продуктом, где ты можешь просто насладиться историей. Но и в подобных шоу можно подчерпнуть "смысола" при желании, хоть и в меньшем объёме.
А вот здесь бы я подискутировал, если интересно конечно. Возможно неправильно выразился, однако как по мне, то первая часть и вторая вступают в некое противоречие. Что вообще означает "нести посыл"? Я вот задумываюсь об этом, в голову приходит один ответ: в каждой работе можно найти таковой, даже если она была сделана левой ногой. Для меня это не совсем что бы важный критерий. Больше стараюсь думать об уникальности идеи и подачи.
Например тот же киберпанк - крайне бодрый боевик с очень проработанным визуальным рядом, интересно сделанными диалогами и способами повествования, не заставляющие тебя заскучать.
С этим и тем, что идет далее — полностью согласен. И как-то получается, что киберпанк уже не просто про красивый экшен. Ведь даже в нем зашит неплохая идея/концепция + некий посыл. Продукт то сделан качественно, а то как люди оценивают - уже следствие разных факторов. Я вот считаю "Пираты Черной лагуны" или того же "Ванпанчмена" лучше, в сравнении с Киберпанком. Однако это уже мои хотелки. Я это к тому, что даже в таких "тупых боевичках" можно реально найти много смысла. Как я понял ты не смотрел Пиратов, поэтому скажу про Ванпанчмена. Интересная задумка в стиле, а что если герой будет самым сильным. В следствии также круто подано, хоть и кажется, что будет неинтересно из-за имбового ГГ. Есть много всяких мыслей по поводу кризиса супергероя/личности, однако думали ли так авторы, когда его создавали? Тоже вопрос, тем не менее, кому какая разница. Это немного сумбурных мыслей про посыл.

Так. Касательно исекаев. Они, как бы очевидно это не звучало, являются поджанром фэнтезийных произведений наряду с литрпг. А что основное в подобных рода произведениях?(фэнтези)
Если говорить одним словом - ворлбилдинг. Что притовоположно батлшоненам, где один из главных критериев - персонажи, а уже потом всё остальное. Ну и тема дружбы и взросления, принятия себя и прочее.
Ну, с фэнтези (исекаями) я в какой-то мере согласен. Ибо ты, как зритель, смотришь в первую очередь на мир, а потом уже все остальное. Вот только про батлсенены, как по мне, то мимо. Я бы в них выделял систему битв/сил и просто драчки, нежели персонажей. Зачастую они же так похожи между собой. Тот же архетип целеустремленного добрячка на ГГ и так далее. Темы это уже вторичное, можно прикрепить туда что хочешь, хоть и про сиськи.
Но это правило не абсолют. Имеются примеры, где оно не главное. Как пример - исекай-ситком, о котором я говорил ранее.
Тогда задам встречный вопрос: а почему я должен смотреть исекай-ситком, если могу глянуть ту же Семью шпиона или другое аниме? В чем тогда фишка той самой "исекайности", ну или фэнтези. Тип ситком, но у нас тут эльфы, орки и тд? Имхо, но это не очень уж интрестинг смотреть.

Теперь насчет дяди.
Про Дядю понял, ничего добавлять не нужно. Скорее всего, как ты и писал выше: у меня просто более жесткие критерии. Для меня не достаточно где-то там просто добавить и убрать, нужен более интересный подход + конечно же реализация. Скорее всего в этом отличие.

Поехали дальше. Жизнь карателя.
Я видел первые 3-4 серии). К выше сказанному отличию добавлю, что наверное я еще не размышляю штампами, насколько такое вообще возможно. Ну да, сделали не как все, теперь попаданцы - злодеи, а мир реагирует на их действия. Однако я не совсем отталкиваюсь от клише, скорее от реализации и подачи. Мне банально было скучно, не смогли зацепить Как было с Пилой. Вот у вас ГГ другой и вроде какая-то деконструкция (по мнению зрителей), а мне то что с этого? Неинтересно было смотреть, ведь для меня это же может быть 1 аниме в жанре, так почему я вообще должен как-то реагировать на это. Хотя даже если аниме требует некую ЦА с насмотренностью сененов, так я попадаю туда). Сравнивая с той же Магбитвой - мне было намного тяжелее смотреть 12 серий Пилы, чем 24 первого сезона. Может это я так изменился за это время, хз. Наверное как-то так. Нужно будет лучше обдумать.

В целом я понял. Если есть что добавить или интересно обсудить — всегда к вашим услугам :tea2:
Holynomore
Holynomore#
Пираты Черной лагуны
Не знаю почему, но меня не тянет глянуть их. Хоть боевики мне нравятся. Доступно объяснить причину я не смогу. Это как-будто на ментальном уровне не притягивает меня. Возможно, мнение изменится и я когда-нибудь его всё же гляну.
Триггер
Для меня Триггер особенная студия. У них свой, неповторимый стиль среди других японских студий. Прекрасно получается выстроить повествование в своих флагманских проектах. А Килл ла Килл я вообще считаю одной из самых хорошо выглядящих TV-проектов. Который превосходит наголову большинство обычных тв-сериалов.
One of the best looking TV show, если выразиться на английском.

Извиняюсь, видимо нормально мысль не донес, а сразу перескочил к примеру. Звучит это как-то так: зачем мне смотреть ситком/слайс и тд в исекай обертке, если можно посмотреть то же самое, но в нашем мире. В чем фишка таких тайтлов то, если же мир исекая (тот самый пункт про ворлдбилдинг) - тривиальный и неинтересный? Это шло к тому, что ты сделал исключение по поводу ворлдбилдинга в исекай ситкоме. Непонятно мне с чего же это
Потому что исекай - это лишь завязка сюжета. Они разноплановые и могут быть даже в разных жанрах, смерть\перенос персонажа лишь начинающий элемент. Поэтому, по моему мнению, критерии суждения могут отличаться от обычного шаблона оценки фэнтези тайтлов. Могут быть обычные исекаи по типу сдох, перенос, получил навык, развиваешься, попадаешь в события и завертелось. Так и другие, по типу слайса. Где как бы мир тоже интересен, но он не во главе всего.
Тот же безработный. Он же интересен в первую очередь своим миром. Множество разных показанных локаций с разной архитектурой, что несвойственно дженерик исекаям с одинаковым дизайном городов, над которым не задумываются, несколько языков, интересный концепт магии и физ. силы с таким понятием, как "дух"(но в аниме про это не сказали ни слова, хотя по сюжету он упоминается как раз во 2 сезоне, в академии.)
Если обобщать, в фэнтези главное - ворлдбилдинг. Интересный, проработанный мир, архитектура и тд. Но это не значит, что судить по такому шаблону нужно всегда. Все индивидуально.
Это я говорил про фэнтези. А исекаи ещё более отвязаны от этого. Но это не значит, что я отказываюсь от этого понятие вовсе. Тут к каждому примеру нужно подходить индивидуально, как по мне. Я лишь упомянул паттерн.

просто меня так учили.
Чет орнул с этого. Это как вообще, сенсеи есть какие-то?) Извини если вдруг задел, просто улыбнуло.

Моб100? Редко услышу про него в таком русле. Наверное это больше применимо к 2 и 3 сезону. Из-за этого я скорее всего их недолюбливаю.
Уникальный в своём роде продукт. Достаточно короткий, все сезоны планомерно развиваются. Имеется начало и конец. Рост персонажей, их развитие и изменение. Взросление. И всё это всего за 3 сезона с хронометражом в 37 серий. Даже аниме полностью экранизировало мангу. Особенный случай в наше время, где 99% аним просто рекламят первоисточник и бросают, лишь чутка приоткрыв сюжет.
Черный клевер глянул 3 доступных серий в онгоинге и заряженный начал читать мангу (такое очень редко случается). По итогу дошел до онгоинга того времени (вроде как они ворвались в крепость тех злодеев). Ну, такое.
Там интересный дуэт главных героев. Не как в условном Наруто, где они соперники и конфликтуют. Аста и Юно хоть и соперники, но верные соратники и никогда не обратят меч друг против друга. Другие персонажи тоже интересны. Чего только стоят Sukehiro YamiСукэхиро Ями и Mereoleona VermillionМереолеона Вермиллион. А ещё там интересная идея с системой сил с этими всеми гримуарами, разной магией. Также имеются командные бои и их немало, что довольно-таки редкое явление для батлшоненов. Которые в основном сводятся к дуэлям.
Вот сейчас подумываю как-нибудь начать потихоньку его пересматривать.

А вот последнее звучит интересно, помню даже твой отзыв читал по нему. Вот только я не очень книжки (даже с картинками) люблю, может и когда-то гляну. Надеемся на аниме адаптацию от (?). Маппы?Бонсов? А-1 или какие-то DP выглядят более вероятными. А может и вообще Wit. Крч надеемся
Его, в лучшем случае, экранизируют в 25-26 году. Если вообще возьмутся. Манга, вроде как, не особо популярна у ниппонцев. Хотя я почекал твиттер с реддитом и там все бургеры, кто наталкивался на него, говорили сугубо в положительном ключе. Его даже рекламил автор Винланда, что, как минимум, отвечает на вопрос, а интересен ли продукт.
А экранизировать, как по мне, будет проблемно, в техническом плане его будет сложно адаптировать со всеми этими армиями, битвами, способностями. В особенности бой в 13 главе и один инцидент в 7-ой.
В манге очень хорошо сделана постановка кадров. Я не сильно знаком с терминологией, как это называют, композитинг? Всё нарисовано хорошо и понятно, каждый фрейм плавно перетекает в следующий и тебе более чем понятно, что происходит в бою. Ниже оставлю примеры, если ты конечно не против спойлеров драк, то можешь глянуть.
Щас вот читаю одну мангу, и вот там с этим иногда возникают проблемы, хотя нарисовано достаточно красиво.

В нём сошлось слишком много элементов, которые я люблю.
Я испытываю определенную симпатию к тайтлам с необычной идеей или же компиляцией разных "жанров", являясь неким винегретом, которые при этом всё это гармонично и грамотно сочетают в себе.
● Любопытный сеттинг. Батлшонен, который вставили в фэнтезийное средневековье? Дайте два. Можно вспомнил Винланд, но там, кроме Аскеладда, нету интересных персонажей, да и суперсилы отсутствуют. Можно вспомнить Магов c интересным восточным сеттингом разве что.
Мне нравятся битвы армий и всё такое. Это можно понять по просмотренным мной Сказаниях и Альтаире. В Sensou Kyoushitsu это тоже есть, но в более меньшем объеме, но сам факт его наличия меня уже радует. Необычно для батлшонена.
● Достаточно быстрые, динамичные драки. Они не длятся по 10 глав или 5 серий, не перегружены длинными, лишними пафосными диалогами. Персонажи во время драк дерутся, а не стоят и половину боя болтают.
В моём понимании, они должны быть достаточно короткими, но не слишком. За исключением каких-нибудь особенных битв по типу финального боя Наруто и Саске.
Идеальный пример битв, которые можно взять за шаблон и которые я люблю в аниме, вот здесь. Очень динамичные, но не забывают и про сюжет, всё органично выглядит вместе.
● Интересные способности и так называемая "система сил". И, не побоюсь этого слова, идеальная её реализация в показывании их в бумажном, 2д варианте. Та же способность гг или же способность одного человека, показанная в 13 главе. Эта глава очень сильная, как способность изображена на страницах манги это просто моё почтение.
● Интересные персонажи. В кое-то веки у нас человеческий мать его главный герой без всяких скрытых сил внутри и других популярных концептов гг. Другие персонажи, хоть и мало прописаны, всё ещё остаются интересными, автор достаточно неплохо балансирует с флешбеками и показыванием персов. Да, не сильно прописаны, как в длинношоненах, но это не делает их хуже.
назад
Твой комментарий
Вернуться к редактированию
Предпросмотр
Скрыть