Не каждое произведение обязано нести некий посыл, большинство являются развлекательным продуктом, где ты можешь просто насладиться историей. Но и в подобных шоу можно подчерпнуть "смысола" при желании, хоть и в меньшем объёме.
А вот здесь бы я подискутировал, если интересно конечно. Возможно неправильно выразился, однако как по мне, то первая часть и вторая вступают в некое противоречие. Что вообще означает "нести посыл"? Я вот задумываюсь об этом, в голову приходит один ответ: в каждой работе можно найти таковой, даже если она была сделана левой ногой. Для меня это не совсем что бы важный критерий. Больше стараюсь думать об уникальности идеи и подачи.
Например тот же киберпанк - крайне бодрый боевик с очень проработанным визуальным рядом, интересно сделанными диалогами и способами повествования, не заставляющие тебя заскучать.
С этим и тем, что идет далее — полностью согласен. И как-то получается, что киберпанк уже не просто про красивый экшен. Ведь даже в нем зашит неплохая идея/концепция + некий посыл. Продукт то сделан качественно, а то как люди оценивают - уже следствие разных факторов. Я вот считаю "Пираты Черной лагуны" или того же "Ванпанчмена" лучше, в сравнении с Киберпанком. Однако это уже мои хотелки. Я это к тому, что даже в таких "тупых боевичках" можно реально найти много смысла. Как я понял ты не смотрел Пиратов, поэтому скажу про Ванпанчмена. Интересная задумка в стиле, а что если герой будет самым сильным. В следствии также круто подано, хоть и кажется, что будет неинтересно из-за имбового ГГ. Есть много всяких мыслей по поводу кризиса супергероя/личности, однако думали ли так авторы, когда его создавали? Тоже вопрос, тем не менее, кому какая разница. Это немного сумбурных мыслей про посыл.
Так. Касательно исекаев. Они, как бы очевидно это не звучало, являются поджанром фэнтезийных произведений наряду с литрпг. А что основное в подобных рода произведениях?(фэнтези) Если говорить одним словом - ворлбилдинг. Что притовоположно батлшоненам, где один из главных критериев - персонажи, а уже потом всё остальное. Ну и тема дружбы и взросления, принятия себя и прочее.
Ну, с фэнтези (исекаями) я в какой-то мере согласен. Ибо ты, как зритель, смотришь в первую очередь на мир, а потом уже все остальное. Вот только про батлсенены, как по мне, то мимо. Я бы в них выделял систему битв/сил и просто драчки, нежели персонажей. Зачастую они же так похожи между собой. Тот же архетип целеустремленного добрячка на ГГ и так далее. Темы это уже вторичное, можно прикрепить туда что хочешь, хоть и про сиськи.
Но это правило не абсолют. Имеются примеры, где оно не главное. Как пример - исекай-ситком, о котором я говорил ранее.
Тогда задам встречный вопрос: а почему я должен смотреть исекай-ситком, если могу глянуть ту же Семью шпиона или другое аниме? В чем тогда фишка той самой "исекайности", ну или фэнтези. Тип ситком, но у нас тут эльфы, орки и тд? Имхо, но это не очень уж интрестинг смотреть.
Про Дядю понял, ничего добавлять не нужно. Скорее всего, как ты и писал выше: у меня просто более жесткие критерии. Для меня не достаточно где-то там просто добавить и убрать, нужен более интересный подход + конечно же реализация. Скорее всего в этом отличие.
Я видел первые 3-4 серии). К выше сказанному отличию добавлю, что наверное я еще не размышляю штампами, насколько такое вообще возможно. Ну да, сделали не как все, теперь попаданцы - злодеи, а мир реагирует на их действия. Однако я не совсем отталкиваюсь от клише, скорее от реализации и подачи. Мне банально было скучно, не смогли зацепить Как было с Пилой. Вот у вас ГГ другой и вроде какая-то деконструкция (по мнению зрителей), а мне то что с этого? Неинтересно было смотреть, ведь для меня это же может быть 1 аниме в жанре, так почему я вообще должен как-то реагировать на это. Хотя даже если аниме требует некую ЦА с насмотренностью сененов, так я попадаю туда). Сравнивая с той же Магбитвой - мне было намного тяжелее смотреть 12 серий Пилы, чем 24 первого сезона. Может это я так изменился за это время, хз. Наверное как-то так. Нужно будет лучше обдумать.
В целом я понял. Если есть что добавить или интересно обсудить — всегда к вашим услугам
Вот только про батлсенены, как по мне, то мимо. Я бы в них выделял систему битв/сил и просто драчки, нежели персонажей.
Вынужден не согласиться. Батлшонен, в первую очередь, это шонен, рассчитанный изначально для подростков. Которые наблюдают за условным Наруто и взрослеют вместе с ним. Персонажи - главнейший пункт батлшоненов. Провались ты тут, провалишься по всем остальным критериям. Не интересно будет наблюдать за историей, не интересно будет наблюдать за драчками, плевать будет и на "систему сил" и прочее. Тема дружбы, взросления, принятия себя и тд - тоже немаловажная часть подобных аниме. Без них батлшонен тоже работать не будет. Либо будет, но как унылый аттракцион. Почему огромному количеству людей было так интересно смотреть Наруто и Блич? Потому что там интересные персонажи и темы, которые должны присутствовать в батлшоненах. Тебе было интересно наблюдать за похождениями главных героев и их друзей. Ичиго же я считаю чуть ли не одним из лучших гг батлшоненов, если не лучшим. А арка фулбрингеров для меня является пиком блича, где вся арка была посвящена именно ему и его внутренним волнениям и терзаниям. Драчки драчками, но если за персонажами, участвующие за дракой, не стоят должные идеи, конфликты интересов и прочее, то они становятся попросту безынтересными и скучными. Почему было так интересно смотреть за боем Какаши и Обито. А Рок ли и Гаары. Наруто и Неджи. Сакура и Ино. Ичиго и Улькиорра. В Бличе бои менее интереснее, но все еще на уровне, но чуть более низком. Ибо недостаток прописанности персонажей компенсировалось харизмой. Что тоже немаловажный критерий. Персонажи должны быть интересными. Если их не будет, не будет адекватных идей, то батлшонен резко скатывается в тире и ты начинаешь смотреть только ради драчек, да чтоб картинка с анимацией была получше. Сейчас батлшонены стали отказываться от идей старой школы, персонажей намного хуже прописывают и больше внимания уделяют дракам. Яркий пример магбитва. Там, кроме анимации, ничего больше нет. Ни интересных персонажей, ни интересный идей. Банальный мордобой блеклых картонок. Мне было откровенно плевать на персов, но благодаря Паку и его боевке первый сезон можно было смотреть, потому что бои были интересны. Ушел он, пропала и магия. Исчез единственный пункт, благодаря чему МБ была интересна. Появилась просто блевотная склейка разных сценок боёв, где хоть и была анимация, и хорошая, но вместе оно уже не работало и выглядело противно. Меня хватило на 5 серий.
Тогда задам встречный вопрос: а почему я должен смотреть исекай-ситком, если могу глянуть ту же Семью шпиона или другое аниме?
Немного странный вопрос, который можно задать абсолютно любому аниме. Я лишь говорил, что исекаи бывают разноплановыми и привёл пример. Ту же семью шпиона мне наскучило смотреть, ибо наблюдать за идеализированными картонками не очень интересно, да и сам ситком сделан посредственно. Мягко говоря.
Вот у вас ГГ другой и вроде какая-то деконструкция (по мнению зрителей), а мне то что с этого?
Щас речь про пилу? Ну, как ты и сказал, в пиле не было никакой деконструкции, это просто дешевый аттракцион с функцией психологических проблем у персонажей. Того же Денджи интерпретируют как того, кому не хватало материнской любви и он пытался это компенсировать.
размышляю штампами, насколько такое вообще возможно. Ну да, сделали не как все, теперь попаданцы - злодеи, а мир реагирует на их действия. Однако я не совсем отталкиваюсь от клише, скорее от реализации и подачи.
Я не отталкиваюсь от штампов в том смысле, о котором ты мог подумать. Я лишь упомянул отличия как факт, не пытаясь это выставить как плюс или минус. Как я и сказал, тот мир мне был интересен. Хотел продолжить читать ранобэ, но там проблема с переводом контента. Не судьба.
А вот здесь бы я подискутировал, если интересно конечно. Возможно неправильно выразился, однако как по мне, то первая часть и вторая вступают в некое противоречие. Что вообще означает "нести посыл"? Я вот задумываюсь об этом, в голову приходит один ответ: в каждой работе можно найти таковой, даже если она была сделана левой ногой. Для меня это не совсем что бы важный критерий. Больше стараюсь думать об уникальности идеи и подачи.
Безусловно можно. Его можно увидеть почти в любом произведении. Но тот же киберпанк в первую очередь смотрят не из-за идеи. Что не скажешь о путешествии кино, где наличие идей намного ярче выражено, а среднестатистический анимусмотритель просто дропнет его, посчитав скучным. Я лишь говорил о разности произведений.
Если говорить одним словом - ворлбилдинг. Что притовоположно батлшоненам, где один из главных критериев - персонажи, а уже потом всё остальное. Ну и тема дружбы и взросления, принятия себя и прочее.
В целом я понял. Если есть что добавить или интересно обсудить — всегда к вашим услугам
@Holynomore