Персонажи - главнейший пункт батлшоненов. Провались ты тут, провалишься по всем остальным критериям. Не интересно будет наблюдать за историей, не интересно будет наблюдать за драчками, плевать будет и на "систему сил" и прочее.
По моему это очевидный факт, однако сам по себе такой факт не заставляет нас выделять именно персонажей. Я из-за этого и не думаю, что главная фишка батлсененов - именно в них. Они слишком просты, да и чего греха таить, однообразны что ли. История несомненно создана для подростков, поэтому каких-то нагромождении в виде трудных конфликтов - не требует. Зачастую у нас есть понятное добро и зло, олицетворяемые такими же понятными персонажами. Любая история держится на трех китах: персонажи, идея, сюжет (если я не ошибаюсь). Возможно есть и другие классификации подобного, просто меня так учили. Я пытаюсь отталкиваться от вопросов, например: что делает батлсенены - батлсененами. Поэтому в прошлом комментарии был такой ответ. Вот возьми персонажей из Наруто и просто вставь их в свой уникальный мир. Тадам, мы получили львиную долю нового поколения батлсененов. Персонажи в подобных произведениях имеют свои характерные (жанровые) черты, но из-за этого я бы не стал их выделять. Такое есть и в седзе, и в других демограф. тегах (мета-жанрах). Но вот чего не отнять, так это системы битв/магии и в целом устройство мира. Наверное есть исключения, где нет никаких техник и магии, а работает простой мир. Взять тех же Токийских мстителей. Тем не менее они у меня не вяжутся с батлсененами. Скорее просто сенен. Поэтому важным есть частичка "батл".
Немного странный вопрос, который можно задать абсолютно любому аниме.
Извиняюсь, видимо нормально мысль не донес, а сразу перескочил к примеру. Звучит это как-то так: зачем мне смотреть ситком/слайс и тд в исекай обертке, если можно посмотреть то же самое, но в нашем мире. В чем фишка таких тайтлов то, если же мир исекая (тот самый пункт про ворлдбилдинг) - тривиальный и неинтересный? Это шло к тому, что ты сделал исключение по поводу ворлдбилдинга в исекай ситкоме. Непонятно мне с чего же это
Но тот же киберпанк в первую очередь смотрят не из-за идеи. Что не скажешь о путешествии кино, где наличие идей намного ярче выражено, а среднестатистический анимусмотритель просто дропнет его, посчитав скучным. Я лишь говорил о разности произведений.
Ну, как бы то ни было, идея будет всегда присутствовать. Я не утверждаю, что Кино > Киберпанк только из-за нетривиального посыла и в таком духе. Тут дело вкуса. Но вот в таком экшен боевичке, как Киберпанк, можно намного глубже раскрыть идеи. Ну или подать что-то более оригинально, а не разжеванные и обмусоленные еще десяток лет назад. Не говорю, что киберпанк прям плох, но по сравнению с ним, Пираты Черной лагуны были куда свежее в плане мыслей. Хоть и до уровня тех. реализации - им очень далеко. Триггер одни из немногих, кто делают годноту в этом плане. П.С. если говорить про тех же Пиратов, то особенно запомнились первые серии 2 сезона, эт к слову. Люди смотрят такое не из-за глубоких мыслей, это правда. Однако ничего не мешает их добавить, красиво завернув в яркую экшен обертку. "Что же по итогу автор то хотел сказать?" — частенько таким вопросом задаюсь. Может и в этом дело.
По поводу батлшоненов дополню. Сейчас так называемый ньюген с неким переосмыслением. Персонажей могут чуть быстрее раскрыть, полегче прописать. Взять немного другие идеи. Добавить побольше драк. Но если сделать все правильно, то будет хороший результат.
Я эту ситуацию вижу так: мир изменился и жанру нужно адаптироваться. Ни у кого сейчас нет времени на 20 серий файта и последующих 10 серий флешбэка. В угоду постоянного наплыва контента - зритель стал более искушенный, поэтому его нужно быстрее заинтересовать, а потом и завлечь в аниме. Потому от многих приемов прошлого приходится отказываться, в частности от тех, что ты описал. Переосмысление же идет больше про то, что злодеи могут побеждать, герои умирать, проигрывать и так далее. Крч, аниме жанр начинает взрослеть, как это и было с литературой, кино etc...
Пример плохого балшонена - магическая битва, адский рай.
Ну-с про Магбитву я уже высказывался, возможно смотрел не совсем тот человек, что сейчас печатает, поэтому изначально она довольно-таки легко мною воспринялась. Адский рай же... Это пузырь, одним двумя словами.
Пример хорошего - моб100, черный клевер. Хотя черный клевер идёт по лекалам старых шоненов. Не подходит. Из самых новых я выделю, пожалуй, Sensou Kyoushitsu. Невероятно годный батлшонен, пусть и с небольшими огрехами. Эталон ньюген батлшоненов.
Моб100? Редко услышу про него в таком русле. Наверное это больше применимо к 2 и 3 сезону. Из-за этого я скорее всего их недолюбливаю. Черный клевер глянул 3 доступных серий в онгоинге и заряженный начал читать мангу (такое очень редко случается). По итогу дошел до онгоинга того времени (вроде как они ворвались в крепость тех злодеев). Ну, такое. А вот последнее звучит интересно, помню даже твой отзыв читал по нему. Вот только я не очень книжки (даже с картинками) люблю, может и когда-то гляну. Надеемся на аниме адаптацию от (?). Маппы?Бонсов? А-1 или какие-то DP выглядят более вероятными. А может и вообще Wit. Крч надеемся
Не знаю почему, но меня не тянет глянуть их. Хоть боевики мне нравятся. Доступно объяснить причину я не смогу. Это как-будто на ментальном уровне не притягивает меня. Возможно, мнение изменится и я когда-нибудь его всё же гляну.
Для меня Триггер особенная студия. У них свой, неповторимый стиль среди других японских студий. Прекрасно получается выстроить повествование в своих флагманских проектах. А Килл ла Килл я вообще считаю одной из самых хорошо выглядящих TV-проектов. Который превосходит наголову большинство обычных тв-сериалов. One of the best looking TV show, если выразиться на английском.
Извиняюсь, видимо нормально мысль не донес, а сразу перескочил к примеру. Звучит это как-то так: зачем мне смотреть ситком/слайс и тд в исекай обертке, если можно посмотреть то же самое, но в нашем мире. В чем фишка таких тайтлов то, если же мир исекая (тот самый пункт про ворлдбилдинг) - тривиальный и неинтересный? Это шло к тому, что ты сделал исключение по поводу ворлдбилдинга в исекай ситкоме. Непонятно мне с чего же это
Потому что исекай - это лишь завязка сюжета. Они разноплановые и могут быть даже в разных жанрах, смерть\перенос персонажа лишь начинающий элемент. Поэтому, по моему мнению, критерии суждения могут отличаться от обычного шаблона оценки фэнтези тайтлов. Могут быть обычные исекаи по типу сдох, перенос, получил навык, развиваешься, попадаешь в события и завертелось. Так и другие, по типу слайса. Где как бы мир тоже интересен, но он не во главе всего. Тот же безработный. Он же интересен в первую очередь своим миром. Множество разных показанных локаций с разной архитектурой, что несвойственно дженерик исекаям с одинаковым дизайном городов, над которым не задумываются, несколько языков, интересный концепт магии и физ. силы с таким понятием, как "дух"(но в аниме про это не сказали ни слова, хотя по сюжету он упоминается как раз во 2 сезоне, в академии.)
Если обобщать, в фэнтези главное - ворлдбилдинг. Интересный, проработанный мир, архитектура и тд. Но это не значит, что судить по такому шаблону нужно всегда. Все индивидуально.
Это я говорил про фэнтези. А исекаи ещё более отвязаны от этого. Но это не значит, что я отказываюсь от этого понятие вовсе. Тут к каждому примеру нужно подходить индивидуально, как по мне. Я лишь упомянул паттерн.
Моб100? Редко услышу про него в таком русле. Наверное это больше применимо к 2 и 3 сезону. Из-за этого я скорее всего их недолюбливаю.
Уникальный в своём роде продукт. Достаточно короткий, все сезоны планомерно развиваются. Имеется начало и конец. Рост персонажей, их развитие и изменение. Взросление. И всё это всего за 3 сезона с хронометражом в 37 серий. Даже аниме полностью экранизировало мангу. Особенный случай в наше время, где 99% аним просто рекламят первоисточник и бросают, лишь чутка приоткрыв сюжет.
Черный клевер глянул 3 доступных серий в онгоинге и заряженный начал читать мангу (такое очень редко случается). По итогу дошел до онгоинга того времени (вроде как они ворвались в крепость тех злодеев). Ну, такое.
Там интересный дуэт главных героев. Не как в условном Наруто, где они соперники и конфликтуют. Аста и Юно хоть и соперники, но верные соратники и никогда не обратят меч друг против друга. Другие персонажи тоже интересны. Чего только стоят Sukehiro YamiСукэхиро Ями и Mereoleona VermillionМереолеона Вермиллион. А ещё там интересная идея с системой сил с этими всеми гримуарами, разной магией. Также имеются командные бои и их немало, что довольно-таки редкое явление для батлшоненов. Которые в основном сводятся к дуэлям. Вот сейчас подумываю как-нибудь начать потихоньку его пересматривать.
А вот последнее звучит интересно, помню даже твой отзыв читал по нему. Вот только я не очень книжки (даже с картинками) люблю, может и когда-то гляну. Надеемся на аниме адаптацию от (?). Маппы?Бонсов? А-1 или какие-то DP выглядят более вероятными. А может и вообще Wit. Крч надеемся
Его, в лучшем случае, экранизируют в 25-26 году. Если вообще возьмутся. Манга, вроде как, не особо популярна у ниппонцев. Хотя я почекал твиттер с реддитом и там все бургеры, кто наталкивался на него, говорили сугубо в положительном ключе. Его даже рекламил автор Винланда, что, как минимум, отвечает на вопрос, а интересен ли продукт. А экранизировать, как по мне, будет проблемно, в техническом плане его будет сложно адаптировать со всеми этими армиями, битвами, способностями. В особенности бой в 13 главе и один инцидент в 7-ой. В манге очень хорошо сделана постановка кадров. Я не сильно знаком с терминологией, как это называют, композитинг? Всё нарисовано хорошо и понятно, каждый фрейм плавно перетекает в следующий и тебе более чем понятно, что происходит в бою. Ниже оставлю примеры, если ты конечно не против спойлеров драк, то можешь глянуть.
Я испытываю определенную симпатию к тайтлам с необычной идеей или же компиляцией разных "жанров", являясь неким винегретом, которые при этом всё это гармонично и грамотно сочетают в себе.
● Любопытный сеттинг. Батлшонен, который вставили в фэнтезийное средневековье? Дайте два. Можно вспомнил Винланд, но там, кроме Аскеладда, нету интересных персонажей, да и суперсилы отсутствуют. Можно вспомнить Магов c интересным восточным сеттингом разве что. Мне нравятся битвы армий и всё такое. Это можно понять по просмотренным мной Сказаниях и Альтаире. В Sensou Kyoushitsu это тоже есть, но в более меньшем объеме, но сам факт его наличия меня уже радует. Необычно для батлшонена. ● Достаточно быстрые, динамичные драки. Они не длятся по 10 глав или 5 серий, не перегружены длинными, лишними пафосными диалогами. Персонажи во время драк дерутся, а не стоят и половину боя болтают. В моём понимании, они должны быть достаточно короткими, но не слишком. За исключением каких-нибудь особенных битв по типу финального боя Наруто и Саске. Идеальный пример битв, которые можно взять за шаблон и которые я люблю в аниме, вот здесь. Очень динамичные, но не забывают и про сюжет, всё органично выглядит вместе. ● Интересные способности и так называемая "система сил". И, не побоюсь этого слова, идеальная её реализация в показывании их в бумажном, 2д варианте. Та же способность гг или же способность одного человека, показанная в 13 главе. Эта глава очень сильная, как способность изображена на страницах манги это просто моё почтение. ● Интересные персонажи. В кое-то веки у нас человеческий мать его главный герой без всяких скрытых сил внутри и других популярных концептов гг. Другие персонажи, хоть и мало прописаны, всё ещё остаются интересными, автор достаточно неплохо балансирует с флешбеками и показыванием персов. Да, не сильно прописаны, как в длинношоненах, но это не делает их хуже.
однимдвумя словами.Из самых новых я выделю, пожалуй, Sensou Kyoushitsu. Невероятно годный батлшонен, пусть и с небольшими огрехами. Эталон ньюген батлшоненов.
А вот последнее звучит интересно, помню даже твой отзыв читал по нему. Вот только я не очень книжки (даже с картинками) люблю, может и когда-то гляну. Надеемся на аниме адаптацию от (?). Маппы?Бонсов? А-1 или какие-то DP выглядят более вероятными. А может и вообще Wit. Крч надеемся
@Holynomore