Вот только про батлсенены, как по мне, то мимо. Я бы в них выделял систему битв/сил и просто драчки, нежели персонажей.
Вынужден не согласиться. Батлшонен, в первую очередь, это шонен, рассчитанный изначально для подростков. Которые наблюдают за условным Наруто и взрослеют вместе с ним. Персонажи - главнейший пункт батлшоненов. Провались ты тут, провалишься по всем остальным критериям. Не интересно будет наблюдать за историей, не интересно будет наблюдать за драчками, плевать будет и на "систему сил" и прочее. Тема дружбы, взросления, принятия себя и тд - тоже немаловажная часть подобных аниме. Без них батлшонен тоже работать не будет. Либо будет, но как унылый аттракцион. Почему огромному количеству людей было так интересно смотреть Наруто и Блич? Потому что там интересные персонажи и темы, которые должны присутствовать в батлшоненах. Тебе было интересно наблюдать за похождениями главных героев и их друзей. Ичиго же я считаю чуть ли не одним из лучших гг батлшоненов, если не лучшим. А арка фулбрингеров для меня является пиком блича, где вся арка была посвящена именно ему и его внутренним волнениям и терзаниям. Драчки драчками, но если за персонажами, участвующие за дракой, не стоят должные идеи, конфликты интересов и прочее, то они становятся попросту безынтересными и скучными. Почему было так интересно смотреть за боем Какаши и Обито. А Рок ли и Гаары. Наруто и Неджи. Сакура и Ино. Ичиго и Улькиорра. В Бличе бои менее интереснее, но все еще на уровне, но чуть более низком. Ибо недостаток прописанности персонажей компенсировалось харизмой. Что тоже немаловажный критерий. Персонажи должны быть интересными. Если их не будет, не будет адекватных идей, то батлшонен резко скатывается в тире и ты начинаешь смотреть только ради драчек, да чтоб картинка с анимацией была получше. Сейчас батлшонены стали отказываться от идей старой школы, персонажей намного хуже прописывают и больше внимания уделяют дракам. Яркий пример магбитва. Там, кроме анимации, ничего больше нет. Ни интересных персонажей, ни интересный идей. Банальный мордобой блеклых картонок. Мне было откровенно плевать на персов, но благодаря Паку и его боевке первый сезон можно было смотреть, потому что бои были интересны. Ушел он, пропала и магия. Исчез единственный пункт, благодаря чему МБ была интересна. Появилась просто блевотная склейка разных сценок боёв, где хоть и была анимация, и хорошая, но вместе оно уже не работало и выглядело противно. Меня хватило на 5 серий.
Тогда задам встречный вопрос: а почему я должен смотреть исекай-ситком, если могу глянуть ту же Семью шпиона или другое аниме?
Немного странный вопрос, который можно задать абсолютно любому аниме. Я лишь говорил, что исекаи бывают разноплановыми и привёл пример. Ту же семью шпиона мне наскучило смотреть, ибо наблюдать за идеализированными картонками не очень интересно, да и сам ситком сделан посредственно. Мягко говоря.
Вот у вас ГГ другой и вроде какая-то деконструкция (по мнению зрителей), а мне то что с этого?
Щас речь про пилу? Ну, как ты и сказал, в пиле не было никакой деконструкции, это просто дешевый аттракцион с функцией психологических проблем у персонажей. Того же Денджи интерпретируют как того, кому не хватало материнской любви и он пытался это компенсировать.
размышляю штампами, насколько такое вообще возможно. Ну да, сделали не как все, теперь попаданцы - злодеи, а мир реагирует на их действия. Однако я не совсем отталкиваюсь от клише, скорее от реализации и подачи.
Я не отталкиваюсь от штампов в том смысле, о котором ты мог подумать. Я лишь упомянул отличия как факт, не пытаясь это выставить как плюс или минус. Как я и сказал, тот мир мне был интересен. Хотел продолжить читать ранобэ, но там проблема с переводом контента. Не судьба.
А вот здесь бы я подискутировал, если интересно конечно. Возможно неправильно выразился, однако как по мне, то первая часть и вторая вступают в некое противоречие. Что вообще означает "нести посыл"? Я вот задумываюсь об этом, в голову приходит один ответ: в каждой работе можно найти таковой, даже если она была сделана левой ногой. Для меня это не совсем что бы важный критерий. Больше стараюсь думать об уникальности идеи и подачи.
Безусловно можно. Его можно увидеть почти в любом произведении. Но тот же киберпанк в первую очередь смотрят не из-за идеи. Что не скажешь о путешествии кино, где наличие идей намного ярче выражено, а среднестатистический анимусмотритель просто дропнет его, посчитав скучным. Я лишь говорил о разности произведений.
Персонажи - главнейший пункт батлшоненов. Провались ты тут, провалишься по всем остальным критериям. Не интересно будет наблюдать за историей, не интересно будет наблюдать за драчками, плевать будет и на "систему сил" и прочее.
По моему это очевидный факт, однако сам по себе такой факт не заставляет нас выделять именно персонажей. Я из-за этого и не думаю, что главная фишка батлсененов - именно в них. Они слишком просты, да и чего греха таить, однообразны что ли. История несомненно создана для подростков, поэтому каких-то нагромождении в виде трудных конфликтов - не требует. Зачастую у нас есть понятное добро и зло, олицетворяемые такими же понятными персонажами. Любая история держится на трех китах: персонажи, идея, сюжет (если я не ошибаюсь). Возможно есть и другие классификации подобного, просто меня так учили. Я пытаюсь отталкиваться от вопросов, например: что делает батлсенены - батлсененами. Поэтому в прошлом комментарии был такой ответ. Вот возьми персонажей из Наруто и просто вставь их в свой уникальный мир. Тадам, мы получили львиную долю нового поколения батлсененов. Персонажи в подобных произведениях имеют свои характерные (жанровые) черты, но из-за этого я бы не стал их выделять. Такое есть и в седзе, и в других демограф. тегах (мета-жанрах). Но вот чего не отнять, так это системы битв/магии и в целом устройство мира. Наверное есть исключения, где нет никаких техник и магии, а работает простой мир. Взять тех же Токийских мстителей. Тем не менее они у меня не вяжутся с батлсененами. Скорее просто сенен. Поэтому важным есть частичка "батл".
Немного странный вопрос, который можно задать абсолютно любому аниме.
Извиняюсь, видимо нормально мысль не донес, а сразу перескочил к примеру. Звучит это как-то так: зачем мне смотреть ситком/слайс и тд в исекай обертке, если можно посмотреть то же самое, но в нашем мире. В чем фишка таких тайтлов то, если же мир исекая (тот самый пункт про ворлдбилдинг) - тривиальный и неинтересный? Это шло к тому, что ты сделал исключение по поводу ворлдбилдинга в исекай ситкоме. Непонятно мне с чего же это
Но тот же киберпанк в первую очередь смотрят не из-за идеи. Что не скажешь о путешествии кино, где наличие идей намного ярче выражено, а среднестатистический анимусмотритель просто дропнет его, посчитав скучным. Я лишь говорил о разности произведений.
Ну, как бы то ни было, идея будет всегда присутствовать. Я не утверждаю, что Кино > Киберпанк только из-за нетривиального посыла и в таком духе. Тут дело вкуса. Но вот в таком экшен боевичке, как Киберпанк, можно намного глубже раскрыть идеи. Ну или подать что-то более оригинально, а не разжеванные и обмусоленные еще десяток лет назад. Не говорю, что киберпанк прям плох, но по сравнению с ним, Пираты Черной лагуны были куда свежее в плане мыслей. Хоть и до уровня тех. реализации - им очень далеко. Триггер одни из немногих, кто делают годноту в этом плане. П.С. если говорить про тех же Пиратов, то особенно запомнились первые серии 2 сезона, эт к слову. Люди смотрят такое не из-за глубоких мыслей, это правда. Однако ничего не мешает их добавить, красиво завернув в яркую экшен обертку. "Что же по итогу автор то хотел сказать?" — частенько таким вопросом задаюсь. Может и в этом дело.
По поводу батлшоненов дополню. Сейчас так называемый ньюген с неким переосмыслением. Персонажей могут чуть быстрее раскрыть, полегче прописать. Взять немного другие идеи. Добавить побольше драк. Но если сделать все правильно, то будет хороший результат.
Я эту ситуацию вижу так: мир изменился и жанру нужно адаптироваться. Ни у кого сейчас нет времени на 20 серий файта и последующих 10 серий флешбэка. В угоду постоянного наплыва контента - зритель стал более искушенный, поэтому его нужно быстрее заинтересовать, а потом и завлечь в аниме. Потому от многих приемов прошлого приходится отказываться, в частности от тех, что ты описал. Переосмысление же идет больше про то, что злодеи могут побеждать, герои умирать, проигрывать и так далее. Крч, аниме жанр начинает взрослеть, как это и было с литературой, кино etc...
Пример плохого балшонена - магическая битва, адский рай.
Ну-с про Магбитву я уже высказывался, возможно смотрел не совсем тот человек, что сейчас печатает, поэтому изначально она довольно-таки легко мною воспринялась. Адский рай же... Это пузырь, одним двумя словами.
Пример хорошего - моб100, черный клевер. Хотя черный клевер идёт по лекалам старых шоненов. Не подходит. Из самых новых я выделю, пожалуй, Sensou Kyoushitsu. Невероятно годный батлшонен, пусть и с небольшими огрехами. Эталон ньюген батлшоненов.
Моб100? Редко услышу про него в таком русле. Наверное это больше применимо к 2 и 3 сезону. Из-за этого я скорее всего их недолюбливаю. Черный клевер глянул 3 доступных серий в онгоинге и заряженный начал читать мангу (такое очень редко случается). По итогу дошел до онгоинга того времени (вроде как они ворвались в крепость тех злодеев). Ну, такое. А вот последнее звучит интересно, помню даже твой отзыв читал по нему. Вот только я не очень книжки (даже с картинками) люблю, может и когда-то гляну. Надеемся на аниме адаптацию от (?). Маппы?Бонсов? А-1 или какие-то DP выглядят более вероятными. А может и вообще Wit. Крч надеемся
Драчки драчками, но если за персонажами, участвующие за дракой, не стоят должные идеи, конфликты интересов и прочее, то они становятся попросту безынтересными и скучными. Почему было так интересно смотреть за боем Какаши и Обито. А Рок ли и Гаары. Наруто и Неджи. Сакура и Ино. Ичиго и Улькиорра. В Бличе бои менее интереснее, но все еще на уровне, но чуть более низком. Ибо недостаток прописанности персонажей компенсировалось харизмой. Что тоже немаловажный критерий. Персонажи должны быть интересными. Если их не будет, не будет адекватных идей, то батлшонен резко скатывается в тире и ты начинаешь смотреть только ради драчек, да чтоб картинка с анимацией была получше.
Сейчас батлшонены стали отказываться от идей старой школы, персонажей намного хуже прописывают и больше внимания уделяют дракам. Яркий пример магбитва. Там, кроме анимации, ничего больше нет. Ни интересных персонажей, ни интересный идей. Банальный мордобой блеклых картонок. Мне было откровенно плевать на персов, но благодаря Паку и его боевке первый сезон можно было смотреть, потому что бои были интересны. Ушел он, пропала и магия. Исчез единственный пункт, благодаря чему МБ была интересна. Появилась просто блевотная склейка разных сценок боёв, где хоть и была анимация, и хорошая, но вместе оно уже не работало и выглядело противно. Меня хватило на 5 серий.
@unidentified account