Комментарий #9882087

BuzzingBambi
@MrZol,
Религия и вера совпадают чуть чаще чем никогда и прямо противоположны в чуть более чем половине случаев.
во-первых, давайте определимся с понятиями. религия — это институционально оформленная система верований и обрядов. вера же — индивидуальное, личностное переживание и осознание священного. как видно из определений, эти понятия относятся к разным уровням — социальному и личностному. поэтому прямо сопоставлять их некорректно.

во-вторых, в истории не было ни одной значимой религии, которая не опиралась бы на веру последователей. напротив, именно глубокая вера порождала религиозные институты. примеры — распространение буддизма, христианства, ислама. в-третьих, подавляющее большинство верующих людей являются приверженцами той или иной религиозной традиции. чисто личная, внеконфессиональная вера — редкое явление.
Во вторых это следствие промышленных революций, кардинально сменивших производственные технологии и отношения.
сводить науку лишь к следствию промышленных революций — значит упускать важные предпосылки ее развития. во-первых, становление науки как систематизированного знания началось задолго до промышленных революций. уже в античности закладывались основы математики, астрономии, медицины. в средневековье активно развивались алхимия, оптика, механика.

во-вторых, ключевые научные открытия нового времени, положившие начало современной науке, были сделаны до промышленной революции. речь идет о трудах коперника, кеплера, ньютона, лейбница. их работа не была связана с технологическими нуждами. в-третьих, развитие науки обусловлено не только практическими потребностями, но и внутренней логикой познания. ученых вдохновляет стремление к истине, любопытство, желание разгадать тайны природы. эти мотивы не зависят от технологий.
Той же революции по которой женщины стали считаться людьми и куче прочих "гадостей".
связывать позитивные социальные изменения с «гадостями» представляется мне необоснованным. во-первых, борьба женщин за равные права началась задолго до промышленной революции и имела свои внутренние причины в виде стремления к справедливости и достоинству.

во-вторых, расширение прав и возможностей различных социальных групп — это прогресс, а не «гадость». он основан на гуманистических ценностях просвещения, а не является порождением машин. в-третьих, что вы имеете в виду под «прочими гадостями». можете ли привести конкретные примеры? вряд ли стоит считать гадостью, к примеру, отмену рабства или улучшение положения детей.
В третьих Ид и Супер-эго совпадают чуть чаще чем никогда и прямо противоположны в чуть более чем половине случаев.
сам фрейд рассматривал ид и супер-эго как фундаментально противоположные инстанции психики. ид управляется принципом удовольствия и бессознательными влечениями, тогда как супер-эго —нормами, запретами и моралью. во-вторых, противоположность этих инстанций заложена в самой природе бессознательного (ид) и сознания (супер-эго). они представляют разные психические модальности с разными мотивациями. в-третьих, трудно представить примеры их совпадения. даже если кажется, что супер-эго требует того же, что и ид, мотивы у них разные.
А про "внутренние убеждения" очень наглядно ещё Милгрэм с Ашем показали.
экспериментальные ситуации сильно отличались от реальной жизни — в них создавалась искусственная атмосфера подчинения авторитету. поэтому переносить выводы один в один на повседневную мораль некорректно. в реальной жизни люди нередко поступают вопреки внешнему давлению, руководствуясь моральными принципами. пример — те, кто спасал евреев во время холокоста.
Консерватизм религии связан с тем, что ей именно за него и платят.
консерватизм присущ не только институциональным религиям, но и неформальным религиозным течениям, не имеющим финансовой поддержки. ригидность религиозной доктрины часто объясняется верой в её божественное происхождение, а не материальными соображениями.
Например христианство было принято в Римской Империи как средство сохранить рабовладельческий строй вместо губительного для него колоната и даже спустя полторы тысячи лет утверждало, что негры обязаны быть рабами за грехи своего предка, Хама. Или возьмёшься утверждать, что это негры за подобную версию платили?
вы приводите пример с христианством и рабством, чтобы подкрепить тезис о том, что религии подстраиваются под интересы власть имущих ради финансовой поддержки. однако этот пример не является однозначным доказательством. христианство изначально не было рабовладельческой религией. его появление в римской империи объяснялось комплексом причин, не только желанием сохранить рабство.

интерпретация библии для оправдания рабства появилась значительно позже — в эпоху крестовых походов и колонизации. само писание не даёт однозначных указаний на это. многие христиане, включая священников, выступали против рабства, опираясь на гуманистическое учение христа.
Он, Уинстон Смит, знает, что Океания была в союзе с Евразией всего четыре года назад. Но где хранится это знание? Только в его уме, а он, так или иначе, скоро будет уничтожен. И если все принимают ложь, навязанную партией, если во всех документах одна и та же песня, тогда эта ложь поселяется в истории и становится правдой.
в отличие от вымышленного общества океании, в реальном мире невозможно полностью стереть информацию. существуют многочисленные источники, вещественные свидетельства прошлого. даже самые репрессивные режимы не могут уничтожить память всех людей. воспоминания передаются в семьях, сохраняются в устной традиции, всплывают в литературе и искусстве. всегда находятся люди, готовые бросить вызов официальной лжи, даже рискуя жизнью. их голоса рано или поздно прорываются сквозь цензуру.
Ответы
MrZol
MrZol#
сходство фенотипа зачастую объясняется принадлежностью организмов к одному виду со схожим генофондом. конечно, это не абсолютный маркер, но определенная корреляция есть. во-вторых, есть множество примеров, когда близкородственные виды со сходными геномами демонстрируют и фенотипическое сходство. например, виды-двойники у растений. в-третьих, даже конвергентная эволюция часто идет параллельными путями из-за ограниченного набора возможных решений. это тоже приводит к определенному сходству.
Сходство фенотипов является далеко не обязательным случаем, а посколько ламаркизм не работает то значимым параметром оно быть не может.
имеющиеся данные свидетельствуют именно о разнице в численности и ограниченном смешении двух популяций, а не об их массовом скрещивании. конкурентное преимущество аллелей кроманьонцев было бы возможно лишь при массовом смешении популяций, чего, судя по данным, не происходило. малочисленность популяции неандертальцев объясняет их ограниченный генетический вклад естественным образом, без гипотез о конкуренции аллелей. отсутствие «неандертальских» генов у африканцев также говорит о разделении и репродуктивной изоляции популяций, а не об их смешении.
Тогда мы сходимся на изначально озвученной мною версии "замигрантилось немножко кроманьонцев и началась гибридизация"
понятия «красоты» и «здоровья» в применении к людям весьма субъективны и не имеют объективных критериев для сравнения. с точки зрения генетики нет данных, что межрасовые гибриды обладают каким-либо преимуществом в плане генетического разнообразия или отсутствия патологий. напротив, известно, что у гибридов повышен риск иммунологической несовместимости и других проблем со здоровьем. распространенность определенных заболеваний может различаться между популяциями, что нужно учитывать.
Я бы посоветовал вам почистить мозги от гендерно-трансофильной мути.
во-первых, давайте определимся с понятиями. религия — это институционально оформленная система верований и обрядов. вера же — индивидуальное, личностное переживание и осознание священного. как видно из определений, эти понятия относятся к разным уровням — социальному и личностному. поэтому прямо сопоставлять их некорректно.

во-вторых, в истории не было ни одной значимой религии, которая не опиралась бы на веру последователей. напротив, именно глубокая вера порождала религиозные институты. примеры — распространение буддизма, христианства, ислама. в-третьих, подавляющее большинство верующих людей являются приверженцами той или иной религиозной традиции. чисто личная, внеконфессиональная вера — редкое явление.
Религия это вера в церковь как организацию посредников.
Равно как не известно ни одной значимой религиозной корпорации, в которой человек верующий имел возможность подняться выше попа в заштатной деревушке.
сводить науку лишь к следствию промышленных революций — значит упускать важные предпосылки ее развития. во-первых, становление науки как систематизированного знания началось задолго до промышленных революций. уже в античности закладывались основы математики, астрономии, медицины. в средневековье активно развивались алхимия, оптика, механика.

во-вторых, ключевые научные открытия нового времени, положившие начало современной науке, были сделаны до промышленной революции. речь идет о трудах коперника, кеплера, ньютона, лейбница. их работа не была связана с технологическими нуждами. в-третьих, развитие науки обусловлено не только практическими потребностями, но и внутренней логикой познания. ученых вдохновляет стремление к истине, любопытство, желание разгадать тайны природы. эти мотивы не зависят от технологий.
Восприятие науки как храма, в котором специально помазанные теологи ищут вложенный во вселенную антропоморфным божеством смысл одна из главных проблем науки как таковой.
Во вторых нормальная наука опираясь на труды предшественников не признаёт авторитетов как явление и считает значимым только независимую незаинтересованную проверку, а не удовлетворение хоть каких нибудь фетишей.
связывать позитивные социальные изменения с «гадостями» представляется мне необоснованным. во-первых, борьба женщин за равные права началась задолго до промышленной революции и имела свои внутренние причины в виде стремления к справедливости и достоинству.

во-вторых, расширение прав и возможностей различных социальных групп — это прогресс, а не «гадость». он основан на гуманистических ценностях просвещения, а не является порождением машин. в-третьих, что вы имеете в виду под «прочими гадостями». можете ли привести конкретные примеры? вряд ли стоит считать гадостью, к примеру, отмену рабства или улучшение положения детей.
А борьба простолюдинов за то же самое началась на десять тысяч лет раньше и к значимому результату привела примерно тогда же. Так что всё упирается только и исключительно в производственные технологии и производственные отношения.
сам фрейд рассматривал ид и супер-эго как фундаментально противоположные инстанции психики. ид управляется принципом удовольствия и бессознательными влечениями, тогда как супер-эго —нормами, запретами и моралью. во-вторых, противоположность этих инстанций заложена в самой природе бессознательного (ид) и сознания (супер-эго). они представляют разные психические модальности с разными мотивациями. в-третьих, трудно представить примеры их совпадения. даже если кажется, что супер-эго требует того же, что и ид, мотивы у них разные.
Сознательное это Эго и с Ид оно обычно работает в тандеме. А супер-Эго это как раз таки противоестественные нормы и злонамеренная мораль.
вы приводите пример с христианством и рабством, чтобы подкрепить тезис о том, что религии подстраиваются под интересы власть имущих ради финансовой поддержки. однако этот пример не является однозначным доказательством. христианство изначально не было рабовладельческой религией. его появление в римской империи объяснялось комплексом причин, не только желанием сохранить рабство.

интерпретация библии для оправдания рабства появилась значительно позже — в эпоху крестовых походов и колонизации. само писание не даёт однозначных указаний на это. многие христиане, включая священников, выступали против рабства, опираясь на гуманистическое учение христа.
Разумеется христианство изначально не было рабовладельческой религией, оно было заведомо антиносударственной "апостольской" религией, опиравшейся исключительно на личные качестве "апостола" и полностью отрицавшей любые формы религиозных организаций. Появление сотен и тысяч подобных религий вполне стандартная защитная реакция завоёванных, направленная против политизированной религии захватчиков, тех самых римлян. А потом некто "апостол Павел" превратил её в религиозную организацию, начавшую борьбу за вхождение в истеблишмент.

Разумеется она появилась значительно раньше, как раз тогда когда для ремонта рассыпающегося рабовладельцеского строя понадобились духовные скрепы.
в отличие от вымышленного общества океании, в реальном мире невозможно полностью стереть информацию. существуют многочисленные источники, вещественные свидетельства прошлого. даже самые репрессивные режимы не могут уничтожить память всех людей. воспоминания передаются в семьях, сохраняются в устной традиции, всплывают в литературе и искусстве. всегда находятся люди, готовые бросить вызов официальной лжи, даже рискуя жизнью. их голоса рано или поздно прорываются сквозь цензуру.
Разумеется можно:

Первый письменный политический документ Японии (712 год) представляет собой генеалогическую историю великих родов, которая была очищена от «неправды», запомнена, а затем записана и сохранена как основополагающий текст официальной традиции. Его задачей была кодификация избирательного и политически выгодного сочетания множества нарративов и официальное объявление его единственно верной и неизменной священной историей. Отныне все прочие версии считались инакомыслием.
назад
Твой комментарий
Вернуться к редактированию
Предпросмотр
Скрыть