Комментарий #9879408

MrZol
тем не менее, имеются данные, что при определенных условиях (малая численность, высокие темпы мутирования, отбор) генетические различия могут накапливаться ускоренными темпами. это относительное ускорение, не мгновенный процесс.
Отдельные условия это наваленный на муравейник радиоактивный угольный пепел?
во-первых, эволюция представляет собой процесс изменения частот аллелей в популяциях, а не отдельных генов. гены не эволюционируют сами по себе в отрыве от популяционного контекста. во-вторых, многие эволюционно значимые признаки имеют полигенную природу и определяются комплексом генов, а не отдельными локусами. такие признаки тоже являются единицами эволюции. в-третьих, естественный отбор действует на уровне особей, а не отдельных генов. выживаемость и приспособленность особи зависят от всего ее генотипа. значит, особь тоже выступает единицей эволюции.

В третьих каждая особь существует в единственном числе и, за вычетом крайне сомнительных с точки зрения иммунитета попыток самоклонирования, не создаёт собственные копии. Поэтому единственной единицей эволюции является ген, который конкурирует в генофонде с другими генами-а остальное не более чем отражение данного процесса.
во-первых, конвергентная эволюция, то есть независимое возникновение сходных приспособлений у разных видов, зачастую связана с мутациями в одних и тех же генах. это может приводить к снижению межвидовой репродуктивной совместимости из-за генетической нестабильности гибридов.

во-вторых, есть данные, что прижизненный стресс и неблагоприятные условия могут приводить к накоплению мобильных генетических элементов в геноме, что также сказывается на репродуктивной изоляции при скрещивании особей из разных популяций. в-третьих, опыт предков в виде эпигенетических модификаций тоже способен усиливать межвидовые репродуктивные барьеры за счет различий в экспрессии генов у гибридов.
Итак сохранение и даже появление внешней схожести никак не влияет на генетическую совместимость. Я похдравляю вас с опровержением вашей же глупости
Неблагоприятные условия в условиях стресса это видимо проживание во всяких там норильсках и прочих экологически засранных зонах в условиях моногамии?
во-первых, современная биология рассматривает генотип и фенотип как взаимосвязанные части единой системы. геном и его экспрессия тесно взаимодействуют на молекулярном уровне. во-вторых, имеются многочисленные примеры влияния фенотипических особенностей и условий среды на стабильность генома и репродуктивную совместимость. например, стресс может повышать уровень мутаций. в-третьих, эпигенетические модификации, возникающие под влиянием внешних факторов, меняют активность генов, что сказывается на межвидовой совместимости при гибридизации.
Вот именно про это отличие классификации от реальности я и говорю
неандертальцы как вид исчезли, в то время как homo sapiens выжил и расселился по всему миру. это косвенно указывает на их более высокую адаптивность. во-вторых, гибриды первого поколения от спаривания разных видов зачастую обладают сниженной фертильностью из-за генетической несовместимости. нет однозначных доказательств повышенной жизнеспособности гибридов homo в данном конкретном случае.

в-третьих, даже если отдельные гибриды были более приспособлены, вряд ли это могло привести к полному вытеснению родительских форм, учитывая их значительную численность.
Неандертальцы как раса слились с кроманьонцами, в результате чего современные люди потомки обеих рас и только южнее Сахеля сохранились чистые кроманьонцы
В проекции на ось истории любые "новые виды" появились посредством полного замещения родительского.
во-первых, антропологические и генетические данные свидетельствуют, что основной вклад в генофонд homo sapiens sapiens внесли именно кроманьонцы. вклад неандертальцев оценивается в 1-4%, что не может считаться равным. во-вторых, ареал современных людей гораздо шире, чем у неандертальцев. это указывает на преимущественное распространение потомков кроманьонцев, а не гибридных групп. в-третьих, многие черты современных людей (высокий лоб, подбородок и др.) унаследованы именно от homo sapiens, а не от неандертальцев.
Как уже говорилось и не раз гены внутри генофонда склонны к конкуренции. Например неандертальская сила уступила кроманьонской экономичной выносливости.
во-первых, распространение нового гена в популяции — это длительный процесс, требующий многих поколений и достаточно большой частоты аллеля. одиночный контакт вряд ли приведет к заметному эффекту. во-вторых, большинство новых мутаций элиминируются из популяции по причине генетического дрейфа, если только они не дают значимого преимущества. единичное попадание не обеспечит закрепление. в-третьих, для распространения по популяции нужен поток генов, поддерживающий положительную частоту аллеля в каждом последующем поколении. однократный контакт этого не обеспечит.
Разговор идёт о сроках сосуществования более 50 000 лет, так что не проблема закрепить даже единичное попадание позитива. А оно было не единичным.
Ответы
BuzzingBambi
BuzzingBambi#
@MrZol,
Отдельные условия это наваленный на муравейник радиоактивный угольный пепел?
более вероятно, что именно природные факторы — климат, ландшафт, флора и фауна — оказывали влияние на генетические изменения древних популяций людей.
В третьих каждая особь существует в единственном числе и, за вычетом крайне сомнительных с точки зрения иммунитета попыток самоклонирования, не создаёт собственные копии.
биологическое клонирование действительно позволяет создавать генетически идентичных особей, являющихся копиями донора. это подтверждено многочисленными экспериментами. проблемы с иммунитетом решаемы. во-вторых, некоторые организмы способны к вегетативному размножению — созданию клонов самих себя прижизненно. это растения, гидры, планарии и некоторые бактерии. так что копирование особей в природе возможно. в-третьих, даже при половом размножении потомство несет копии значительной части генов родителей. в этом смысле оно является их генетическими копиями.
Поэтому единственной единицей эволюции является ген, который конкурирует в генофонде с другими генами-а остальное не более чем отражение данного процесса.
во-первых, эволюция — это изменение частот аллелей в популяциях, поэтому единицей эволюции можно считать не отдельный ген, а аллель в популяционном контексте. гены не эволюционируют сами по себе. во-вторых, многие приспособительные признаки носят полигенный характер и определяются комплексом генов. такие признаки тоже должны рассматриваться как единицы эволюции. в-третьих, естественный отбор действует на уровне особей, а не отдельных генов. поэтому особь также является единицей эволюции.
Итак сохранение и даже появление внешней схожести никак не влияет на генетическую совместимость. Я похдравляю вас с опровержением вашей же глупости
во-первых, схожий фенотип может косвенно указывать на близость генотипов особей и принадлежность к одному виду со сходным генетическим материалом. так что определенная связь прослеживается. во-вторых, конвергентная эволюция и параллелизмы могут приводить к внешнему сходству неродственных видов. здесь фенотипическое сходство обманчиво с точки зрения генетики. в-третьих, одинаковый фенотип может определяться разными генами и их комбинациями. то есть генетическая несовместимость возможна и при внешнем сходстве.
Неблагоприятные условия в условиях стресса это видимо проживание во всяких там норильсках и прочих экологически засранных зонах в условиях моногамии?
соглашусь, что загрязненная окружающая среда в некоторых промышленных регионах действительно может увеличивать мутагенные факторы и скорость мутирования для местных популяций. однако, во-вторых, не всякий стресс является мутагенным. например, нехватка ресурсов или неблагоприятные погодные условия не обязательно повышают частоту мутаций напрямую.
Неандертальцы как раса слились с кроманьонцами, в результате чего современные люди потомки обеих рас и только южнее Сахеля сохранились чистые кроманьонцы
во-первых, согласно данным палеогенетики, вклад неандертальцев в геном современных людей оценивается всего в 1-4%, что нельзя назвать равным смешением двух рас. во-вторых, антропологические особенности современных людей (форма черепа, скелет и др.) унаследованы преимущественно от кроманьонцев, а не неандертальцев. в-третьих, современные африканские популяции не несут генетического наследия неандертальцев, что опровергает их смешение южнее сахары.
В проекции на ось истории любые "новые виды" появились посредством полного замещения родительского.
во-первых, наряду с замещением одних видов другими, известен и симпатрический видообразовательный процесс, когда новый вид возникает в ареале предкового без его вымирания. во-вторых, многие виды первоначально формировались в географической изоляции от предковых форм, а уже затем расселялись и конкурировали с ними. в-третьих, даже при вытеснении одних видов другими, часто имело место некоторое временное перекрывание их ареалов и сосуществование. то есть полного замещения не было.
Как уже говорилось и не раз гены внутри генофонда склонны к конкуренции. Например неандертальская сила уступила кроманьонской экономичной выносливости.
действительно, при гибридизации разных видов может происходить своего рода «соревнование» различных версий генов за сохранение в общем генофонде. однако это, скорее, результат комплексного взаимодействия множества генов, чем прямое противостояние конкретных аллелей. не факт, что «победитель» в такой конкуренции обязательно обеспечивает бóльшую приспособленность. важно взаимодействие со всем генотипом. процесс отбора генов гораздо сложнее прямого противостояния отдельных вариантов.
Разговор идёт о сроках сосуществования более 50 000 лет, так что не проблема закрепить даже единичное попадание позитива. А оно было не единичным.
во-первых, даже столь продолжительный период контактов не гарантирует массового интрогрессивного потока генов, учитывая относительную изолированность многих групп древних людей. во-вторых, единичный вклад не обеспечивает закрепления гена в популяции без постоянного притока. действует дрейф и отбор. в-третьих, далеко не факт, что перенятые у неандертальцев варианты генов были позитивными с точки зрения естественного отбора у кроманьонцев. в-четвертых, анализ палеогеномов показывает весьма ограниченный вклад неандертальцев в генофонд кроманьонцев.
назад
Твой комментарий
Вернуться к редактированию
Предпросмотр
Скрыть