во-первых, вы говорите, что при наличии географических или иных барьеров видообразование определяется исключительно скоростью накопления генетических различий в изоляте. однако разве не имеют значения и другие факторы — эффективная численность популяции, интенсивность отбора, особенности мутационного процесса? прошу прокомментировать.
во-вторых, на чем именно основана ваша оценка в три миллиона лет как необходимого срока для видообразования у людей? есть ли у этого расчета строгое научное обоснование? в-третьих, как вы объясните относительно быстрое видообразование у ряда групп организмов — например, птиц на островах? разве в этих случаях процесс не укладывается в миллионы лет?
Скорость накопления величина фиксированная, упирающаяся в дефекты системы копирования генов и уровень радиации. Как минимум до первой индустриальной революции разница скоростей из за географии была пренебрежимо мала. Да. Дались тебе эти птицы. Птицы даже не другой вид приматов, они вообще отдельный класс и у них скорость мутаций никакой связи с человеческим аналогом не имеет.
я привел эти примеры не для доказательства возможности симпатрического видообразования у млекопитающих, а лишь для демонстрации существования альтернативных путей возникновения видов помимо географической изоляции. разумеется, механический перенос этих моделей на млекопитающих и человека был бы неверен. однако это не отменяет того факта, что помимо аллопатрии существуют и другие потенциальные механизмы видообразования у млекопитающих
Тем не менее наличие обмена генами выравнивает мутации и убирает возможность раскола.
вы утверждаете, что нейтральные или вредные в чуждой среде мутации в итоге исчезнут из общего генофонда под действием отбора, как это произошло с неандертальскими чертами у гибридов сапиенсов и неандертальцев.
однако есть несколько моментов, которые стоит учесть:
1. как быстро происходит это исчезновение? за одно поколение или тысячи лет? 2. возможно ли достаточно длительное сохранение таких черт под действием сбалансированного отбора? 3. насколько велик изначально поток «чужеродных» генов между разделившимися популяциями?
учитывая эти факторы, представляется, что полное исчезновение изолирующих генетических различий маловероятно даже при вторичном контакте популяций.
Пятидесяти тысяч лет совместного существования хватило По разному Поскольку практически любая мутация перед распостранением по популяции возникает единожды минимально достаточным является всего один успешный половой акт между кроманьонцами и неандертальцами. А там было однозначно больше.
во-первых как именно конкуренция генов в генофонде исключает целенаправленный геноцид? разве геноцид не может быть следствием биологических различий между группами, даже без «расовой неприязни». во-вторых, есть ли у вас фактические данные, однозначно свидетельствующие об отсутствии насилия на межгрупповом уровне в то время? и можно ли их экстраполировать на все регионы обитания неандертальцев и кроманьонцев?
Направленный геноцид может возникнуть только и исключительно под действием унифицирующей силы, например государства. В иных случаях возможна личная неприязнь или определённая конкуренция, но ни то ни другое не выливается в целенаправленное уничтожение ради уничтожения.
вы выдвигаете тезис, что «классические неандертальцы» исчезли значительно раньше за счет слияния с кроманьонцами, а позднее сохранялись лишь изолированные группы с проблемами инбридинга.
у меня возникают следующие вопросы:
1. на каких конкретных данных основана датировка исчезновения «классических» неандертальцев на десятки тысяч лет раньше? 2. как объяснить сохранение отличительных черт неандертальской культуры в поздний период, если «классические» неандертальцы к тому моменту уже исчезли? 3. почему генетические данные не выявляют сильного инбридинга у поздних неандертальцев?
На раскопках вне так любимых археологами пещер Культура есть следствие из производственных технологий и производственных отношений, а не генома Кто контролирует настоящее тот управляет прошлым
вы указываете, что оба примера демонстрируют отсутствие жёсткой предопределенности в культурных традициях. однако причины изменений в ссср были социально-политическими, в то время как исчезновение неандертальской культуры вызвано физическим вымиранием самого вида.
то есть в одном случае мы видим гибкость живой культуры при сохранении её носителей, а в другом — исчезновение культуры в результате гибели её создателей. поэтому сравнение этих процессов представляется методологически некорректным.
Причинами было изменение производственных отношений, в которых сначала убрали перераспределение в сторону "благородных", а потом добавили перераспределение в сторону партийной номенклатуры.
я имел в виду практику ритуальных войн с истреблением пленных, распространенную среди некоторых племен горных папуасов в центральных и восточных районах новой гвинеи. например, у представителей народности энга и некоторых соседних групп.
Итак великая долина. Которая будучи одним из всего шести центров зарождения земледелия на земле на момент нахождения европейцами всё ещё существовала в том числе благодаря контролю численности населяющей её популяции, в том числе и такими методами. При этом захват и уничтожение пленных каких то признаков целенаправленного геноцида не проявлял как минимум до прихода миссионеров, уничтожались лишние люди без привязки к подрасе.
Скорость накопления величина фиксированная, упирающаяся в дефекты системы копирования генов и уровень радиации. Как минимум до первой индустриальной революции разница скоростей из за географии была пренебрежимо мала.
как в таком случае объяснить существенно различающиеся темпы видообразования у разных групп организмов и в разные эпохи?
Тем не менее наличие обмена генами выравнивает мутации и убирает возможность раскола.
разве поток генов не может существенно ослабнуть или прерваться на значительный период под действием географических, климатических или поведенческих факторов? как быть с постепенным накоплением различий между частично изолированными группами под действием отбора и генетического дрейфа? насколько однородным должен быть поток генов, чтобы полностью предотвратить видообразование? и можно ли это обеспечить в природных условиях?
Пятидесяти тысяч лет совместного существования хватило По разному Поскольку практически любая мутация перед распостранением по популяции возникает единожды минимально достаточным является всего один успешный половой акт между кроманьонцами и неандертальцами. А там было однозначно больше.
насколько регулярным и масштабным был этот обмен на протяжении всего периода? ведь имели место и периоды изоляции. как долго сохранялись внесенные «чужеродные» гены в популяциях после гибридизации? могли ли некоторые варианты исчезнуть со временем? были ли какие-либо генетические барьеры, затруднявшие скрещивание или снижавшие адаптивность гибридов?
Направленный геноцид может возникнуть только и исключительно под действием унифицирующей силы, например государства. В иных случаях возможна личная неприязнь или определённая конкуренция, но ни то ни другое не выливается в целенаправленное уничтожение ради уничтожения.
разве в истории не было случаев межплеменных войн до возникновения государств, вплоть до полного уничтожения противника? как быть с религиозным фанатизмом, когда целые народы уничтожались по идеологическим мотивам? могут ли ресурсная конкуренция и борьба за территорию стимулировать целенаправленное истребление соперника?
Да.
Дались тебе эти птицы. Птицы даже не другой вид приматов, они вообще отдельный класс и у них скорость мутаций никакой связи с человеческим аналогом не имеет.
Тем не менее наличие обмена генами выравнивает мутации и убирает возможность раскола.
Пятидесяти тысяч лет совместного существования хватило
По разному
Поскольку практически любая мутация перед распостранением по популяции возникает единожды минимально достаточным является всего один успешный половой акт между кроманьонцами и неандертальцами. А там было однозначно больше.
Направленный геноцид может возникнуть только и исключительно под действием унифицирующей силы, например государства. В иных случаях возможна личная неприязнь или определённая конкуренция, но ни то ни другое не выливается в целенаправленное уничтожение ради уничтожения.
На раскопках вне так любимых археологами пещер
Культура есть следствие из производственных технологий и производственных отношений, а не генома
Кто контролирует настоящее тот управляет прошлым
Причинами было изменение производственных отношений, в которых сначала убрали перераспределение в сторону "благородных", а потом добавили перераспределение в сторону партийной номенклатуры.
Итак великая долина. Которая будучи одним из всего шести центров зарождения земледелия на земле на момент нахождения европейцами всё ещё существовала в том числе благодаря контролю численности населяющей её популяции, в том числе и такими методами. При этом захват и уничтожение пленных каких то признаков целенаправленного геноцида не проявлял как минимум до прихода миссионеров, уничтожались лишние люди без привязки к подрасе.
@BuzzingBambi