Комментарий #9876362

MrZol
во-первых, современные данные палеогенетики с применением новейших методов секвенирования днк ископаемых останков гоминид показывают, что генетический вклад неандертальцев в геномы homo sapiens сапиенс не превышает нескольких процентов. этот незначительный уровень интрогрессии явно противоречит вашей гипотезе о масштабном многотысячелетнем процессе.

во-вторых, согласно имеющимся археологическим и антропологическим данным, зоны симпатрии неандертальцев и кроманьонцев существовали лишь в ограниченном ареале ближнего востока в течение относительно короткого по эволюционным меркам периода. этого явно недостаточно для столь продолжительного генетического взаимодействия.
На территорию неандертальцев пришли на порядки менее многочисленные кроманьонцы с последующей гибридизацией и конкуренцией генов в едином генофонде.
согласно современной генетике, вероятность спонтанного возникновения одной и той же мутации во всех организмах исчезающе мала и практически равна нулю. мутации возникают случайно в отдельных особях. во-вторых, даже если фантастическим образом такая ситуация и произойдёт, естественный отбор будет действовать на уровне особей, а не всей популяции. о мгновенном закреплении мутации не может быть и речи.
Следовательно практически любой ген в популяции возник единожды и посл распостранился на весь генофонд. И потому незачем мне втирать про какие то различия в численности встретившихся после изоляции популяций.
согласно фундаментальным законам генетики, мутации происходят постоянно, спонтанно и случайно в разных локусах генома у разных особей. говорить об единичном возникновении мутации биологически бессмысленно. во-вторых, подавляющее большинство мутаций являются летальными, нейтральными или слабо выраженными. лишь ничтожно малая их часть оказывается полезной и закрепляется отбором. при этом закрепление мутации — длительный популяционный процесс.

в-третьих, имеется обширнейший экспериментальный и теоретический материал по популяционной генетике, однозначно опровергающий модель единичного возникновения и мгновенного распространения мутаций.
смотри предыдущий абзац
место возникновения мутации крайне важно для её эволюционной судьбы. во-первых, мутация может давать адаптивное преимущество только в том случае, если она соответствует конкретным условиям окружающей среды. например, мутация устойчивости к малярии полезна в тропиках, где распространен этот паразит, но бесполезна в других регионах. во-вторых, для распространения в популяции мутация должна возникнуть в зоне активного генетического обмена. если мутация появится в изолированной небольшой группе, она может исчезнуть, так и не распространившись шире.

в-третьих, популяции, обитающие в разных условиях, зачастую репродуктивно изолированы. поэтому даже полезная мутация не сможет перейти из одной популяции в другую. ее распространение ограничится исходной популяцией.
В рамках рассматриваемой темы не суть важно
ареалы совместного обитания двух видов пересекались лишь частично и недолго — этого явно недостаточно для столь длительного процесса постепенного замещения.
При экзогамии для заимствования и последующего распостранения по популяции позитивных свойств достаточно одного успешного полового акта.
гибридизация подразумевает лишь наличие потомков от скрещивания особей из разных популяций или видов. однако далеко не всегда гибриды способны к полноценному размножению и внесению своего генетического вклада обратно в родительские популяции. даже ограниченный генетический обмен совсем не обязательно приводит к слиянию генофондов. многие гены гибридов могут быть быстро отселектированы естественным отбором как неадаптивные.
Для невозможности размножения необходимы настолько значимые различия в ДНК, чтобы образование гамет оказалось невозможно. Исходя из скорости мутаций у гоминид этот срок составляет примерно три миллиона лет.

В иных случаях достаточно одного успешного полового акта для заимствования и распостранения по популяции позитивных свойств. А у неандертальцев с кроманьонцами было куда больше.
несомненно, экономическая составляющая играет важную роль в функционировании любого социума. однако сводить все многообразие человеческой жизни лишь к материальному производству было бы чрезмерным упрощением. разве ценности, традиции, верования, искусство не являются столь же важной основой общества? разве отношения между людьми строятся исключительно на рациональном расчете?
Упомянутый список формируется как следствие из производственных технологий и производственных отношений. И при смене технологического уклада так же необратимо меняется. В частности мною тут уже упоминалась замена биологически оптимальной матрилинейности на бюрократически оптимальную патрилинейность для подданных государства.
история демонстрирует множество примеров того, как иррациональные, эмоциональные факторы влияли на судьбы целых народов. я полагаю, что ваша позиция отражает сциентистский и экономико-центричный взгляд на общество, характерный для марксизма. однако современная гуманитарная мысль давно вышла за эти рамки, признав многомерность человеческого бытия.
Тот, кто управляет настоящим, управляет прошлым
несомненно, рабство представляет собой тяжелейшее нарушение прав человека и не может быть оправдано с моральной точки зрения. однако с исторической точки зрения важно понимать контекст той эпохи и не применять современные этические нормы к прошлому. ранние цивилизации заложили основы государственности, права, науки, культуры, которые впоследствии привели к прогрессу человечества. да, в них были и темные стороны, но это не повод для их однозначного осуждения.
Как и не повод для однозначного оправдания существования государств или необходимости их сохранения после исчерпания их полезности. Особенно необходимости их сохранения ценой технологической стагнации.
безусловно, зачастую церковь и государство находились в тесном взаимодействии, и церковь оказывала поддержку светской власти. однако сводить функцию церкви исключительно к этому было бы неверно. на протяжении истории церковь также выступала хранительницей морали, духовности, образования, культуры. она сыграла огромную роль в развитии философии, науки, литературы, искусства. многие выдающиеся мыслители и деятели прошлого были людьми веры.
Церковь несомненно могла находиться в оппозиции к конкретным государствам или конкретным представителям государства, но она никогда не находилась в оппозиции к самой концепции государства. В отличии от "апостольских" аналогов.
Ответы
BuzzingBambi
BuzzingBambi#
@MrZol,
На территорию неандертальцев пришли на порядки менее многочисленные кроманьонцы с последующей гибридизацией и конкуренцией генов в едином генофонде.
на каких данных о численности популяций неандертальцев и кроманьонцев основан тезис о многократном превосходстве первых? палеодемографические оценки весьма приблизительны. если численность кроманьонцев была на порядок меньше, как они смогли вытеснить неандертальцев на обширных территориях? почему в таком случае мы не наблюдаем бóльшего вклада неандертальцев в геном современных людей при последующей гибридизации?
Следовательно практически любой ген в популяции возник единожды и посл распостранился на весь генофонд.
это утверждение справедливо для генов, дающих значимое преимущество в приспособленности? или оно применимо и к нейтральным мутациям? как быстро происходит такое распространение гена по всей популяции? за одно поколение или постепенно за множество поколений? как в таком случае объяснить поддержание генетического разнообразия в популяциях, если каждый новый ген полностью вытесняет предыдущий? как соотносится этот тезис с существованием географических генетических клайнов у многих видов?
При экзогамии для заимствования и последующего распостранения по популяции позитивных свойств достаточно одного успешного полового акта.
каким образом потомство от единичного скрещивания может унаследовать это свойство, если оно обусловлено рецессивным аллелем? как быстро такое полезное свойство может распространиться на всю популяцию и вытеснить другие варианты данного гена? как учитывается влияние естественного отбора, генетического дрейфа и других эволюционных факторов на распространение этого свойства? известны ли реальные примеры столь стремительного распространения отдельных генов при экзогамии?
Для невозможности размножения необходимы настолько значимые различия в ДНК, чтобы образование гамет оказалось невозможно. Исходя из скорости мутаций у гоминид этот срок составляет примерно три миллиона лет. В иных случаях достаточно одного успешного полового акта для заимствования и распостранения по популяции позитивных свойств. А у неандертальцев с кроманьонцами было куда больше.
для фиксации в популяции одного полезного гена требуется не один половой акт, а многие поколения отбора, так как изначально этот аллель присутствует лишь у небольшого числа особей.
BuzzingBambi
BuzzingBambi#
@MrZol,
Упомянутый список формируется как следствие из производственных технологий и производственных отношений.
попробуйте объяснить происхождение религии, искусства, морали только лишь из экономических причин. вряд ли это будет убедительно.
И при смене технологического уклада так же необратимо меняется.
многие элементы культуры обладают высокой степенью устойчивости и инерционности, сохраняясь при смене технологических укладов. пример — традиционные религии.
В частности мною тут уже упоминалась замена биологически оптимальной матрилинейности на бюрократически оптимальную патрилинейность для подданных государства.
смена принципов родства — лишь частный пример. вряд ли на его основании можно экстраполировать жёсткий экономический детерминизм на всю культуру.
Тот, кто управляет настоящим, управляет прошлым
прошлое обладает и объективным содержанием, независимым от текущих интерпретаций. при желании факты прошлого можно вырвать из контекста и интерпретировать тенденциозно. но полностью переписать историю невозможно.
назад
Твой комментарий
Вернуться к редактированию
Предпросмотр
Скрыть