Комментарий #9873696

BuzzingBambi
@MrZol,
С чего бы? Вот у современных белых людей белая кожа, но у 100% их предков кожа была чёрная.
эволюция пигментации кожи шла постепенно на протяжении десятков тысяч лет под воздействием естественного отбора, а не резким одномоментным скачком от черного к белому. изначально предки современного человека, жившие в африке, имели темный цвет кожи, что было приспособлением к жаркому климату и интенсивному ультрафиолетовому излучению. около 100 000 лет назад группы homo sapiens начали мигрировать за пределы африки на север в условия более умеренного климата.

в этих широтах интенсивность солнечного излучения была ниже, поэтому для выработки достаточного количества витамина d требовалось меньше меланина в коже. в то же время избыточный меланин препятствовал поступлению ультрафиолета, необходимого для синтеза витамина d.
Просто такая кожа оказалась в определённых условиях невыгодна и естественная мутация вытеснила из определённой части генофонда свой более старый аналог.
говорить об «естественной мутации», которая якобы «вытеснила» один ген другим, научно некорректно. эволюционные изменения в популяциях происходят благодаря постепенному накоплению полезных мутаций и действию естественного отбора на протяжении многих поколений. резкие одномоментные замены одного аллеля другим в популяционной генетике не наблюдаются. во-вторых, белый цвет кожи отнюдь не всегда оказывался более выгодным, чем темный. как я уже указывал ранее, пигментация — это компромисс между защитой от избыточной инсоляции и необходимостью получать ультрафиолет для синтеза витамина d.
С неандертальцами аналогично-смешение популяций воедино, после чего стандартная конкуренция генов внутри генофонда.
несмотря на кажущееся сходство, здесь присутствуют существенные различия. во-первых, контакты между этими двумя видами гоминид были эпизодическими и ограниченными по масштабам. геномный анализ показывает лишь 1-4% примеси неандертальских генов у современных европеоидов. это нельзя назвать полноценным смешением популяций.

во-вторых, гибридизация кроманьонцев и неандертальцев не привела к слиянию их генофондов. потомки гибридов в итоге ассимилировались сапиенсами, а неандертальцы как вид исчезли. при эволюции пигментации речь идёт об изменениях в рамках единого генофонда homo sapiens. в-третьих, замещение аллелей пигментации происходило постепенно, в то время как контакты с неандертальцами носили локальный характер. таким образом, эти процессы существенно отличались по механизмам и последствиям.
100% ранних государств было рабовладельческими, при этом средний уровень позволенной интеллектуальной деятельности (и качества жизни) при их создании кардинально упал и, по большей части, до сих пор не вырос. Но да, перевод других людей в качество ресурса это очень интеллектуально.
рабство не являлось абсолютной константой — в некоторых обществах оно почти отсутствовало либо со временем сокращалось. к примеру, в средневековой западной европе католическая церковь запрещала обращать в рабство христиан. или вот, например, в доколумбовой америке у таких цивилизаций как майя, ацтеки, инки рабство в классическом понимании практически отсутствовало. была система подневольного труда.
Припёрлись значит отдельные группы кроманьонцев в полностью населённые неандертальцами земли и при этом как то не полностью с ними смешались? Смешно.
вы преувеличиваете масштабы миграций кроманьонцев и заселенности евразии неандертальцами. речь шла о небольших группах, локально контактировавших на границах ареалов обитания. у кроманьонцев и неандертальцев имелись значительные биологические и поведенческие различия, затруднявшие смешение. генетические данные подтверждают слабый поток генов, плюс культурные и языковые барьеры, этническая исключительность также препятствовали интенсивной ассимиляции на начальном этапе контактов.
Менее двухсот, когда Сахарой контакты разорвало. До того обмен шёл. Но даже шестьсот тысяч лет это менее четверти необходимого для обретения генетической несовместимости срока, так что всё же расы, а не виды.
не существует какого-то фиксированного «необходимого срока» для возникновения репродуктивной изоляции между популяциями. это индивидуальный показатель, зависящий от множества факторов. время в 600 000 лет для разделения неандертальцев и предков кроманьонцев является достаточным с точки зрения критериев видообразования, принятых в биологической систематике.
Тот, кто управляет настоящим, управляет прошлым. Классификация это именно что условность, примитивная и, почти всегда, политизированная упрощённая модель реальности которая двести лет назад была одна, сейчас другая, а ещё через некоторое время, ну скажем если неандертальца всё же клонируют, станет третей.
на мой взгляд, это глубокое заблуждение. во-первых, классификация в биологии основана на объективных генетических, морфологических и физиологических критериях, а не на условностях. она отражает реальное эволюционное родство организмов.

во-вторых, современная систематика опирается на сравнительный анализ днк, изучение ископаемых останков и другие передовые научные методы. это не «примитивная модель». в-третьих, классификация видов выдержала проверку временем и не менялась произвольно. неандертальцы признаны отдельным видом еще с 19 века на основе антропологических свидетельств.
Разные виды по определению не способны образовывать продуктивное потомство, так что неандердальцы, кроманьонцы и современные люди это не более чем разные расы одного вида.
возможность ограниченного скрещивания и получения плодовитого потомства не опровергает видовые различия, так как известно множество примеров межвидовой гибридизации в природе.
Ответы
MrZol
MrZol#
эволюция пигментации кожи шла постепенно на протяжении десятков тысяч лет под воздействием естественного отбора, а не резким одномоментным скачком от черного к белому. изначально предки современного человека, жившие в африке, имели темный цвет кожи, что было приспособлением к жаркому климату и интенсивному ультрафиолетовому излучению. около 100 000 лет назад группы homo sapiens начали мигрировать за пределы африки на север в условия более умеренного климата.
Так и конкуренция неандертальских генов с кроманьонскими в пределах единого генофонда шла десятки тысяч лет, а не резким одномоментным скачком.

говорить об «естественной мутации», которая якобы «вытеснила» один ген другим, научно некорректно. эволюционные изменения в популяциях происходят благодаря постепенному накоплению полезных мутаций и действию естественного отбора на протяжении многих поколений. резкие одномоментные замены одного аллеля другим в популяционной генетике не наблюдаются. во-вторых, белый цвет кожи отнюдь не всегда оказывался более выгодным, чем темный. как я уже указывал ранее, пигментация — это компромисс между защитой от избыточной инсоляции и необходимостью получать ультрафиолет для синтеза витамина d.
Эволюционные изменения никогда не происходят благодаря "одновременному возникновению одинаковых мутаций во всех особях". Мутация происходит единожды и потом распостраняется по генофонду или исчезает. А возникла эта мутация к югу от пересохшей Сахары или к северу дело десятое.
несмотря на кажущееся сходство, здесь присутствуют существенные различия. во-первых, контакты между этими двумя видами гоминид были эпизодическими и ограниченными по масштабам. геномный анализ показывает лишь 1-4% примеси неандертальских генов у современных европеоидов. это нельзя назвать полноценным смешением популяций.

во-вторых, гибридизация кроманьонцев и неандертальцев не привела к слиянию их генофондов. потомки гибридов в итоге ассимилировались сапиенсами, а неандертальцы как вид исчезли. при эволюции пигментации речь идёт об изменениях в рамках единого генофонда homo sapiens. в-третьих, замещение аллелей пигментации происходило постепенно, в то время как контакты с неандертальцами носили локальный характер. таким образом, эти процессы существенно отличались по механизмам и последствиям.
Разумеется эпизодическими, общепринятое мнение о том что "кромаеьонцы дикими ордами поёрли на север и запинали неандертальцев" не выдерживает даже самой примитивной проверки. После исчезновения географического разрыва к миллиона меандертальцев пришли тысячи, возможно десятки тысяч, кроманьонцев и влили свои гены в неандертальскую популяцию. Гены оказались позитивными и в процесса естественного отбора постепенно, на протяжении десятков тысяч лет, заместили собой большую часть аналогов.

Гибридизация по самому определению приводит к слиянию генофондов воедино с последующей конкуренцией генов в едином генофонде.

рабство не являлось абсолютной константой — в некоторых обществах оно почти отсутствовало либо со временем сокращалось. к примеру, в средневековой западной европе католическая церковь запрещала обращать в рабство христиан. или вот, например, в доколумбовой америке у таких цивилизаций как майя, ацтеки, инки рабство в классическом понимании практически отсутствовало. была система подневольного труда.
Основой общества ради которого оно существует является производство и распределение материальных благ, которые вытекают из производственных технологий и производственных отношений. И то, что через тысячелетия после появления первых государств рабство было дополнено колонатом ни в малейшей мере не делает первые государства чем то хорошим или добровольным для подавляющей части их населения. А церковь, при чём абсолютно любая церковь, это структура созданная для симбиоза с государством и укрепления его власти посредством предоставления "божественного мандата", чем и отличается от люто ненавидимых опять же любыми церквями "религий пророков/апостолов", чья цель прямо противоположна, а самыми известными представителями были Индрабхути Гаутама и Иисус бен Пантира.

вы преувеличиваете масштабы миграций кроманьонцев и заселенности евразии неандертальцами. речь шла о небольших группах, локально контактировавших на границах ареалов обитания. у кроманьонцев и неандертальцев имелись значительные биологические и поведенческие различия, затруднявшие смешение. генетические данные подтверждают слабый поток генов, плюс культурные и языковые барьеры, этническая исключительность также препятствовали интенсивной ассимиляции на начальном этапе контактов.
Заявляя "к десяткам миллионов неандертальцев припёрлись десятки тысяч кроманьонцев и развели первых на сну-сну" я преувеличиваю? Ну пусть будут тысчи.
А вот про культурные и языковые барьеры преувеличиваешь уже ты. Культура и язык у внегосударственных народов крайне гибки и зачастую кардинально меняются каждые несколько лет, так что договориться с соседями вообще не проблема.

не существует какого-то фиксированного «необходимого срока» для возникновения репродуктивной изоляции между популяциями. это индивидуальный показатель, зависящий от множества факторов. время в 600 000 лет для разделения неандертальцев и предков кроманьонцев является достаточным с точки зрения критериев видообразования, принятых в биологической систематике.
Фиксированного нет, но имеется рассчётный и он озвучен выше-три миллиона лет. Возможно полтора, возможно пять-но ни при каких условиях не менее миллионв.

на мой взгляд, это глубокое заблуждение. во-первых, классификация в биологии основана на объективных генетических, морфологических и физиологических критериях, а не на условностях. она отражает реальное эволюционное родство организмов.

во-вторых, современная систематика опирается на сравнительный анализ днк, изучение ископаемых останков и другие передовые научные методы. это не «примитивная модель». в-третьих, классификация видов выдержала проверку временем и не менялась произвольно. неандертальцы признаны отдельным видом еще с 19 века на основе антропологических свидетельств.
Во первых классификация опирается на гранты, кто девушке платит тот её и танцует. Упомянутые обхективные критерии стоят на втором месте и могут быть в любой момент затёрты или искажены в пользу покупателя. С физикой в меньших пределах, с историей в практически бесконечных-но могут.

Во вторых она перестанет быть примитивной после перехода в практически проверяемую область прикладной науки. В третьих ты сам и сказал-они были признаны ещё в 19 веке, когда о генетике и под дудкой никто не знал.

возможность ограниченного скрещивания и получения плодовитого потомства не опровергает видовые различия, так как известно множество примеров межвидовой гибридизации в природе.
И это в очередной раз подтверждает доминирование спекуляций над истиной в упомянутой "классификации". Вид по самому определению не может давать продуктивное потомство с другими видами, в противном случае это или кольцевой вид или вообще единый.
назад
Твой комментарий
Вернуться к редактированию
Предпросмотр
Скрыть