Комментарий #9873546

MrZol
говорить о «расовой сегрегации» применительно к древним гоминидам в корне неверно, так как современные расы сформировались гораздо позже. различия между кроманьонцами и неандертальцами носили преимущественно биологический характер на уровне подвидов одного рода homo. более того, геномы современных людей несут лишь небольшую примесь неандертальских генов (порядка 1-4%), что говорит о достаточно ограниченном уровне смешивания.
С чего бы? Вот у современных белых людей белая кожа, но у 100% их предков кожа была чёрная. Просто такая кожа оказалась в определённых условиях невыгодна и естественная мутация вытеснила из определённой части генофонда свой более старый аналог.
С неандертальцами аналогично-смешение популяций воедино, после чего стандартная конкуренция генов внутри генофонда.

ваше предположение об «экономичности» кроманьонцев как причине их эволюционного успеха не подкреплено конкретными научными данными. это лишь гипотеза, которую необходимо доказывать фактами, да и образование ранних государств отнюдь не противоречит наличию интеллекта. напротив, способность к созданию больших и сложных социальных структур как раз свидетельствует о достаточно высоком уровне когнитивных и организационных навыков древних людей.
100% ранних государств было рабовладельческими, при этом средний уровень позволенной интеллектуальной деятельности (и качества жизни) при их создании кардинально упал и, по большей части, до сих пор не вырос. Но да, перевод других людей в качество ресурса это очень интеллектуально.

наличие небольшой доли неандертальских генов (около 1-2%) в геноме современных европейцев и азиатов является результатом единичных контактов и смешений, а не полного слияния популяций. это подтверждается палеогенетическими исследованиями. и негры действительно не имеют примеси неандертальских генов, но это связано с их иной географической локализацией и отсутствием контактов с неандертальцами, а не с какими-либо расовыми различиями.
Припёрлись значит отдельные группы кроманьонцев в полностью населённые неандертальцами земли и при этом как то не полностью с ними смешались? Смешно.
для обособления видов действительно требуются сотни тысяч или миллионы лет репродуктивной изоляции, но неандертальцы отделились от общего с кроманьонцами предка около 600 000 лет назад. этого времени вполне достаточно для формирования отдельного вида по биологическим критериям.

наличие небольшой доли неандертальских генов у современных евразийцев объясняется не повторным смешением популяций, а ограниченной гибридизацией на заключительном этапе существования неандертальцев. признаки, которые вы упомянули, имеют полигенную природу и не свидетельствуют о скрещивании видов.
Менее двухсот, когда Сахарой контакты разорвало. До того обмен шёл. Но даже шестьсот тысяч лет это менее четверти необходимого для обретения генетической несовместимости срока, так что всё же расы, а не виды.
во-первых, вы необоснованно экстраполируете современные представления об институте брака на древние человеческие популяции. у кроманьонцев и неандертальцев отсутствовали моногамные отношения в привычном нам виде.

во-вторых, даже при свободном скрещивании перемешивание генов происходит постепенно на протяжении многих поколений. и численное преимущество одной из популяций играет ключевую роль в динамике этого процесса. в-третьих, вы игнорируете возможность этнокультурной обособленности групп древних людей, что могло существенно ограничивать межпопуляционные контакты.

Во первых я прямо и однозначно писал про матрилинейность, при которой, ВНЕЗАПНО, "наследуют" племянники дядям, а не дети отцам. Патрилинейность придумали уже позднее, как инструмент тех самых государств и было это как раз ради подавления гибкости и унификации подданных. И если вам кто то заикнётся про патрилинейность в догосударственных обществах то можете смело посылать его лесом.

Во вторых нельзя быть немножко беременной и если группа вообще не была уничтожена то её гены будут перемешиваться с генами иных групп в каждом поколении. А перемешавшись раз начнут точно такую же конкуренцию в уже едином генофонде, какую начинает любая местная мутация-которая, ВНЕЗАПНО, вообще возникла единожды и далее распостранилась потеснив конкурентов.

В третьих обособленность несомненно была, но результатов там было всего два-или она пропадёт через несколько поколений или, по причинам вырождения, пропадёт само содержащее её сообщество.

безусловно, отбор в популяциях определяется физическими, а не номинальными факторами. однако классификация видов не является чем-то условным — это отражение реальной степени генетических и фенотипических различий.

разные виды по определению обладают определенной репродуктивной изоляцией. поэтому скрещивание неандертальцев и кроманьонцев носило ограниченный характер. их нельзя считать единой популяцией с точки зрения механизмов отбора.
Тот, кто управляет настоящим, управляет прошлым. Классификация это именно что условность, примитивная и, почти всегда, политизированная упрощённая модель реальности которая двести лет назад была одна, сейчас другая, а ещё через некоторое время, ну скажем если неандертальца всё же клонируют, станет третей.

Разные виды по определению не способны образовывать продуктивное потомство, так что неандердальцы, кроманьонцы и современные люди это не более чем разные расы одного вида.
Ответы
BuzzingBambi
BuzzingBambi#
@MrZol,
С чего бы? Вот у современных белых людей белая кожа, но у 100% их предков кожа была чёрная.
эволюция пигментации кожи шла постепенно на протяжении десятков тысяч лет под воздействием естественного отбора, а не резким одномоментным скачком от черного к белому. изначально предки современного человека, жившие в африке, имели темный цвет кожи, что было приспособлением к жаркому климату и интенсивному ультрафиолетовому излучению. около 100 000 лет назад группы homo sapiens начали мигрировать за пределы африки на север в условия более умеренного климата.

в этих широтах интенсивность солнечного излучения была ниже, поэтому для выработки достаточного количества витамина d требовалось меньше меланина в коже. в то же время избыточный меланин препятствовал поступлению ультрафиолета, необходимого для синтеза витамина d.
Просто такая кожа оказалась в определённых условиях невыгодна и естественная мутация вытеснила из определённой части генофонда свой более старый аналог.
говорить об «естественной мутации», которая якобы «вытеснила» один ген другим, научно некорректно. эволюционные изменения в популяциях происходят благодаря постепенному накоплению полезных мутаций и действию естественного отбора на протяжении многих поколений. резкие одномоментные замены одного аллеля другим в популяционной генетике не наблюдаются. во-вторых, белый цвет кожи отнюдь не всегда оказывался более выгодным, чем темный. как я уже указывал ранее, пигментация — это компромисс между защитой от избыточной инсоляции и необходимостью получать ультрафиолет для синтеза витамина d.
С неандертальцами аналогично-смешение популяций воедино, после чего стандартная конкуренция генов внутри генофонда.
несмотря на кажущееся сходство, здесь присутствуют существенные различия. во-первых, контакты между этими двумя видами гоминид были эпизодическими и ограниченными по масштабам. геномный анализ показывает лишь 1-4% примеси неандертальских генов у современных европеоидов. это нельзя назвать полноценным смешением популяций.

во-вторых, гибридизация кроманьонцев и неандертальцев не привела к слиянию их генофондов. потомки гибридов в итоге ассимилировались сапиенсами, а неандертальцы как вид исчезли. при эволюции пигментации речь идёт об изменениях в рамках единого генофонда homo sapiens. в-третьих, замещение аллелей пигментации происходило постепенно, в то время как контакты с неандертальцами носили локальный характер. таким образом, эти процессы существенно отличались по механизмам и последствиям.
100% ранних государств было рабовладельческими, при этом средний уровень позволенной интеллектуальной деятельности (и качества жизни) при их создании кардинально упал и, по большей части, до сих пор не вырос. Но да, перевод других людей в качество ресурса это очень интеллектуально.
рабство не являлось абсолютной константой — в некоторых обществах оно почти отсутствовало либо со временем сокращалось. к примеру, в средневековой западной европе католическая церковь запрещала обращать в рабство христиан. или вот, например, в доколумбовой америке у таких цивилизаций как майя, ацтеки, инки рабство в классическом понимании практически отсутствовало. была система подневольного труда.
Припёрлись значит отдельные группы кроманьонцев в полностью населённые неандертальцами земли и при этом как то не полностью с ними смешались? Смешно.
вы преувеличиваете масштабы миграций кроманьонцев и заселенности евразии неандертальцами. речь шла о небольших группах, локально контактировавших на границах ареалов обитания. у кроманьонцев и неандертальцев имелись значительные биологические и поведенческие различия, затруднявшие смешение. генетические данные подтверждают слабый поток генов, плюс культурные и языковые барьеры, этническая исключительность также препятствовали интенсивной ассимиляции на начальном этапе контактов.
Менее двухсот, когда Сахарой контакты разорвало. До того обмен шёл. Но даже шестьсот тысяч лет это менее четверти необходимого для обретения генетической несовместимости срока, так что всё же расы, а не виды.
не существует какого-то фиксированного «необходимого срока» для возникновения репродуктивной изоляции между популяциями. это индивидуальный показатель, зависящий от множества факторов. время в 600 000 лет для разделения неандертальцев и предков кроманьонцев является достаточным с точки зрения критериев видообразования, принятых в биологической систематике.
Тот, кто управляет настоящим, управляет прошлым. Классификация это именно что условность, примитивная и, почти всегда, политизированная упрощённая модель реальности которая двести лет назад была одна, сейчас другая, а ещё через некоторое время, ну скажем если неандертальца всё же клонируют, станет третей.
на мой взгляд, это глубокое заблуждение. во-первых, классификация в биологии основана на объективных генетических, морфологических и физиологических критериях, а не на условностях. она отражает реальное эволюционное родство организмов.

во-вторых, современная систематика опирается на сравнительный анализ днк, изучение ископаемых останков и другие передовые научные методы. это не «примитивная модель». в-третьих, классификация видов выдержала проверку временем и не менялась произвольно. неандертальцы признаны отдельным видом еще с 19 века на основе антропологических свидетельств.
Разные виды по определению не способны образовывать продуктивное потомство, так что неандердальцы, кроманьонцы и современные люди это не более чем разные расы одного вида.
возможность ограниченного скрещивания и получения плодовитого потомства не опровергает видовые различия, так как известно множество примеров межвидовой гибридизации в природе.
назад
Твой комментарий
Вернуться к редактированию
Предпросмотр
Скрыть