во-первых, скорость мутаций подвержена существенным флуктуациям под влиянием различных факторов — от изменения условий среды до дрейфа генов в малочисленных популяциях. говорить о её стабильности по всему геному в глобальных масштабах некорректно.
во-вторых, процесс видообразования определяется не только генетическими, но и репродуктивными барьерами, формирующимися длительно и неравномерно в разных частях ареала. поэтому универсальных порогов генетических различий для обособления видов не существует.
в-третьих, разделение предков анатомически современных людей и неандертальцев произошло около 600 000 лет назад. этого вполне достаточно для репродуктивной изоляции согласно современным представлениям популяционной генетики.
Во первых скорость мутаций зависит от уровня влияющего на зародышевую линию (и только её) радиации в совокупности с ошибками при копировании. И никакой причины по которой при пересыхании Сахары эти два параметра выросли бы на порядок вообще везде, а потом столь же внезапно откатились на прежний уровень нам не известно.
Во вторых для генетических барьеров нужно чтобы у физически разделённых частей популяции накопилось критическое количество разных мутаций. У людей с из 20-летним репродуктивным циклом на накопление такого количества требуется примерно три миллиона лет физической изоляции, а Сахара пересыхала менее чем на 200 000 лет.
В третьих репродуктивная изоляция требует не просто расхождения популяций, но их физической изоляции. Без этого новопоявившиеся мутации распостраняются с обеих сторон и идёт выравнивание, разделению на виды препятствующее.
ограниченный генетический обмен между вымирающими неандертальцами и предками современных людей не опровергает их видовую самостоятельность. разные виды способны к ограниченной гибридизации и интрогрессии генов на границах ареалов, особенно в условиях резких экологических изменений. это широко известный феномен в эволюционной биологии.
доля интрогрессировавших генов неандертальцев в геноме кроманьонцев невелика — порядка 1-2%. это указывает на единичные гибридизационные события, а не массовое скрещивание. после исчезновения неандертальцев как вида признаки их материальной культуры утрачиваются, что свидетельствует об их биологическом вымирании, а не слиянии с homo sapiens.
Вымирающими неандертальцы были лотолько в локальных изолированных ареалах, в какой нибудь долине куда вход тектоническими подвижками завалило на тысячелетия с закономерным имбридингом. А в остальных местах были просто семейные группы, в которых гены более успешных в конкретных условиях постепенно вытесняли гены менее успешных.
Признаки материальной культуры в принципе никаким образом не символизируют об вымирании. В тех же СССР в начала 1920-х культура кардинально изменилась, а в середине была столь же кардинально возвращена к прежней модели-но вымирания не было. Культура вообще штука непостоянная и никаким образом не завязанная на генетику.
возникновение государственности вовсе не обязательно влекло исчезновение племенных структур. многие народы сохраняли их в той или иной форме в рамках государств.
1. история древнего мира знает множество примеров сосуществования племен и государств — в частности, галльские и германские племена в римской империи, кочевые племена и оседлые царства в месопотамии. 2. в средневековой европе племенные образования саксов, викингов, славян продолжали существовать параллельно с феодальными государствами. 3. в этнографии описано множество примеров сохранения родоплеменной организации у народов с государственным устройством — например, у народов кавказа, средней азии, африки. 4. даже в современном мире некоторые группы коренных народов америки, африки и азии живут одновременно родоплеменным и государственным укладом.
Ровно наоборот-возникновение государств вело к появлению племенных культур там, где они ранее не требовались, а зачастую и создание этих самых культур прямым вмешательством государств-которые по причине бюрократизации не были способны вести дела с отдельными людьми и им требовался некий посредник.
При этом "родоплеменная организация" и наличие племён совсем не синонимы.
вырождение и потеря доверия — это достаточно спекулятивные утверждения, не подкрепленные конкретными данными о демографии и социальных взаимодействиях в палеолитических обществах.
Современные антропологические данные говорят именно об этом: среднестатистическая группа дикарей находится в состоянии вялотекущей партизанской войны примерно с половиной соседей и в столь же вялотекущем союзе с оставшейся половиной, при этом ключевым параметром в изменении отношений является как раз таки социальная роль секса, а попытка таковой с "чужаками" ограничить приводит к невозможности заключать союзы и вымиранию ксенофобского сообщества.
для организации целенаправленного истребления необязательно наличие государственных или иных централизованных институтов. достаточно враждебных установок и действий на уровне отдельных групп. этнография знает немало примеров тотального истребления одних племен другими в догосударственных обществах охотников-собирателей и скотоводов.
1. истребление индейского племени тасманийцев британскими колонизаторами в 19 веке. 2. уничтожение племени яхигана племенем винту в бразилии в 19-20 веках в ходе территориальных конфликтов. 3. истребление индейского племени чирикуано племенем мапуче в южной америке в 18 веке. 4. практика тотального уничтожения проигравших племен у индейцев майя и ацтеков в доколумбовой америке. 5. ритуальные войны и истребление пленных у папуасов новой гвинеи еще в 20 веке.
эти и многие другие этнографические примеры демонстрируют, что массовое насилие по отношению к «чужим» не было чем-то исключительным в догосударственных обществах охотников и собирателей.
И какое из упомянутых событий не связано с деятельностью государств? Ни одного случая из перечисленных не вижу
во-первых, у племен охотников-собирателей не было института насильственной власти вождей.их авторитет базировался на уважении и переговорах. во-вторых, причиной ограниченных размеров этих племен была невозможность прокормить большее количество людей за счет добычи дичи и собирательства.
в-третьих, переход к производящему хозяйству позволил резко увеличить плотность населения именно благодаря росту ресурсной базы, а не средствам принуждения. в-четвертых, и ранние государства не могли контролировать территорию свыше нескольких дней пути не из-за бегства людей, а ограничений логистики.
Во первых именно так, у охотников-собирателей имелись только личные качества конкретного вождя с его "дружиной" и чисто физически не было аппарата структурного насилия В третьих отчасти. Резкое увеличение плотности достигнуто кардинальным ухудшением качества и продолжительности жизни подавляющего большинства населения. Ни одного случая не-рабовладельческих обществ среди первичных государств нам не известно, зато стены для препятствования бегству населения ещё в междуречье строить начали. В четвёртых это одно и то же. Для государственного строительства годится только очень ограниченный спектр культур (обычно зерновые плюс текстильные), выращивание которых очень трудозатратно, а результат невелик и требует специфических условий для хранения и переработки-и потому практиковался только там, где к этому прямо и однозначно принуждали посредством насилия и угрозы такового. А при невозможности такового мгновенно уступало куда более продуктивным, менее трудоёмким и абсолютно не пригодным для сбора налогов и прокорма армии культурам-например корнеплодам.
Во первых скорость мутаций зависит от уровня влияющего на зародышевую линию (и только её) радиации в совокупности с ошибками при копировании.
рассмотрим хотя бы воздействие разнообразных мутагенов, присутствующих в окружающей среде. соединения тяжёлых металлов, пестициды, продукты промышленных выбросов — все они способны вызывать повреждения днк и ускорять накопление изменений. более того, активность систем репарации, обеспечивающих исправление ошибок, тоже варьирует в популяциях. не стоит сбрасывать со счетов и влияние генетического дрейфа, особенно в малочисленных группах. случайная фиксация отдельных мутаций может существенно изменить средний темп мутирования.
И никакой причины по которой при пересыхании Сахары эти два параметра выросли бы на порядок вообще везде, а потом столь же внезапно откатились на прежний уровень нам не известно.
вы не приводите никаких фактических данных в пользу вашей гипотезы. без серьезных научных доказательств она выглядит неубедительно и ошибочно.
Во вторых для генетических барьеров нужно чтобы у физически разделённых частей популяции накопилось критическое количество разных мутаций.
это далеко не единственный путь. рассмотрим, к примеру, видообразование путем полиплоидизации. удвоение числа хромосом в популяции моментально приводит к репродуктивной изоляции без предшествующего расхождения генофондов. другой механизм — дивергентный отбор, приводящий к расхождению адаптаций у пространственно разобщенных групп. и в этом случае скорость накопления генетических различий не является определяющим фактором.
У людей с из 20-летним репродуктивным циклом на накопление такого количества требуется примерно три миллиона лет физической изоляции, а Сахара пересыхала менее чем на 200 000 лет.
приведенный вами пример с пересыханием сахары не может служить доказательством вашего тезиса о необходимости миллионов лет изоляции для формирования генетических барьеров между популяциями людей. во-первых, 200 000 лет — это весьма значительный с эволюционной точки зрения период, учитывая, что современные люди появились лишь около 300 000 лет назад.
во-вторых, в условиях сильного дивергентного отбора репродуктивная изоляция может возникать гораздо быстрее, нежели в условиях нейтрального генетического дрейфа. в-третьих, помимо накопления постепенных различий, существуют и скачкообразные механизмы видообразования, о которых я уже упоминал ранее.
В третьих репродуктивная изоляция требует не просто расхождения популяций, но их физической изоляции.
несомненно, географические барьеры, разделяющие части ареала вида, зачастую играют важную роль в видообразовании. однако существует немало примеров симпатрического видообразования, когда новые виды возникают без пространственной изоляции предковых форм.
классический пример — многочисленные виды симпатрических цикад, у которых репродуктивная изоляция поддерживается исключительно этологическими и хронологическими барьерами. генетическая совместимость при этом сохраняется. еще один вариант — полиплоидные комплексы растений, где разные цитотипы сосуществуют в пределах общих ареалов, но обладают репродуктивной изоляцией из-за различий в числе хромосом.
Без этого новопоявившиеся мутации распостраняются с обеих сторон и идёт выравнивание, разделению на виды препятствующее.
далеко не все новые мутации распространяются между популяциями. многие из них могут быть нейтральными или даже вредными в чуждой генетической среде, что ограничит их интрогрессию. во-вторых, разные адаптивные комплексы, возникающие под действием дивергентного отбора, также затруднят обмен генами между группами даже при симпатрии. в-третьих, поведенческие и фенологические барьеры могут значительно ограничивать поток генов, несмотря на обитание в одном ареале.
Вымирающими неандертальцы были лотолько в локальных изолированных ареалах, в какой нибудь долине куда вход тектоническими подвижками завалило на тысячелетия с закономерным имбридингом.
ареал неандертальцев охватывал обширные территории европы, ближнего востока и центральной азии. генетические исследования показывают невысокий уровень инбридинга в их популяциях на протяжении сотен тысяч лет существования вида. это свидетельствует о достаточно широком генетическом обмене между группами неандертальцев на обширной территории. кроме того, исчезновение неандертальцев как вида происходило постепенно в течение десятков тысяч лет по мере расселения homo sapiens. это говорит о широкомасштабных, а не локальных процессах вытеснения неандертальцев с исторической арены.
А в остальных местах были просто семейные группы, в которых гены более успешных в конкретных условиях постепенно вытесняли гены менее успешных.
давайте рассмотрим факты. на обширных территориях евразии обнаружены многочисленные стоянки неандертальцев с признаками развитой материальной культуры. это свидетельствует о наличии крупных и устойчивых популяций, а не изолированных семей. кроме того, палеогенетические исследования показывают высокий уровень генетического разнообразия и слабую выраженность эффекта «бутылочного горлышка» в популяциях неандертальцев на протяжении сотен тысяч лет. это несовместимо с существованием лишь небольших изолированных групп.
Признаки материальной культуры в принципе никаким образом не символизируют об вымирании.
исчезновение характерных черт материальной культуры конкретного вида в археологической летописи является важным косвенным свидетельством прекращения его существования. если бы неандертальцы просто ассимилировались с homo sapiens, не исчезая как вид, то их культурные традиции сохранились бы в той или иной форме.
однако после исчезновения классических неандертальцев около 40 тысяч лет назад, мы больше не находим следов их уникальной индустрии и символики. это косвенно указывает на полное вымирание вида, а не слияние с homo sapiens.
В тех же СССР в начала 1920-х культура кардинально изменилась, а в середине была столь же кардинально возвращена к прежней модели-но вымирания не было.
эти два процесса имеют совершенно разную природу, поэтому проводимая вами аналогия в корне неверна. культурные изменения в ссср были обусловлены социально-политическими причинами, в то время как исчезновение неандертальской культуры связано с физическим вымиранием самого вида.
Культура вообще штука непостоянная и никаким образом не завязанная на генетику.
отрицать связь генетики и культуры означает игнорировать их глубинное единство. способность к культурной деятельности является уникальной адаптацией человека, закрепленной генетически. культурные нормы и традиции передаются между поколениями посредством социального научения, что также имеет биологические предпосылки.
более того, культурная эволюция подчиняется сходным закономерностям что и биологическая, включая механизмы наследственности, изменчивости и отбора. не случайно антропологи рассматривают культуру как продолжение биологической эволюции иного, негенетического типа.
И какое из упомянутых событий не связано с деятельностью государств? Ни одного случая из перечисленных не вижу
в частности, практика ритуальных войн и истребления пленных у папуасов новой гвинеи, насколько мне известно, носила локальный характер столкновений между отдельными племенами и не была связана с политикой какого-либо централизованного государства. кроме того, уничтожение племени яхигана племенем винту в бразилии происходило в условиях фактического отсутствия государственных институтов и контроля над этими территориями.
Во вторых для генетических барьеров нужно чтобы у физически разделённых частей популяции накопилось критическое количество разных мутаций. У людей с из 20-летним репродуктивным циклом на накопление такого количества требуется примерно три миллиона лет физической изоляции, а Сахара пересыхала менее чем на 200 000 лет.
В третьих репродуктивная изоляция требует не просто расхождения популяций, но их физической изоляции. Без этого новопоявившиеся мутации распостраняются с обеих сторон и идёт выравнивание, разделению на виды препятствующее.
Вымирающими неандертальцы были лотолько в локальных изолированных ареалах, в какой нибудь долине куда вход тектоническими подвижками завалило на тысячелетия с закономерным имбридингом. А в остальных местах были просто семейные группы, в которых гены более успешных в конкретных условиях постепенно вытесняли гены менее успешных.
Признаки материальной культуры в принципе никаким образом не символизируют об вымирании. В тех же СССР в начала 1920-х культура кардинально изменилась, а в середине была столь же кардинально возвращена к прежней модели-но вымирания не было. Культура вообще штука непостоянная и никаким образом не завязанная на генетику.
Ровно наоборот-возникновение государств вело к появлению племенных культур там, где они ранее не требовались, а зачастую и создание этих самых культур прямым вмешательством государств-которые по причине бюрократизации не были способны вести дела с отдельными людьми и им требовался некий посредник.
При этом "родоплеменная организация" и наличие племён совсем не синонимы.
Современные антропологические данные говорят именно об этом: среднестатистическая группа дикарей находится в состоянии вялотекущей партизанской войны примерно с половиной соседей и в столь же вялотекущем союзе с оставшейся половиной, при этом ключевым параметром в изменении отношений является как раз таки социальная роль секса, а попытка таковой с "чужаками" ограничить приводит к невозможности заключать союзы и вымиранию ксенофобского сообщества.
И какое из упомянутых событий не связано с деятельностью государств? Ни одного случая из перечисленных не вижу
Во первых именно так, у охотников-собирателей имелись только личные качества конкретного вождя с его "дружиной" и чисто физически не было аппарата структурного насилия
В третьих отчасти. Резкое увеличение плотности достигнуто кардинальным ухудшением качества и продолжительности жизни подавляющего большинства населения. Ни одного случая не-рабовладельческих обществ среди первичных государств нам не известно, зато стены для препятствования бегству населения ещё в междуречье строить начали.
В четвёртых это одно и то же. Для государственного строительства годится только очень ограниченный спектр культур (обычно зерновые плюс текстильные), выращивание которых очень трудозатратно, а результат невелик и требует специфических условий для хранения и переработки-и потому практиковался только там, где к этому прямо и однозначно принуждали посредством насилия и угрозы такового. А при невозможности такового мгновенно уступало куда более продуктивным, менее трудоёмким и абсолютно не пригодным для сбора налогов и прокорма армии культурам-например корнеплодам.
@BuzzingBambi