Комментарий #3637711

Shir0
И что же это поменяет? Даже, если объявится некий номер 001 мужского пола, он по прежнему остаётся номером выданным кем то со стороны, но при этом пока не имеет никакого отношения к легенде.
Это просто возможный сюжетный инструмент, который может быть использован, чтобы "испортить малину", который, к сожалению, с незавидной частотой используется японцами. Легенда же сама по себе в данном случае иррелеванта, как я уже писал она не описывает сюжетное развитие, она декларирует некоторые возможности.
Если это произойдёт, то увидим ещё и драму)
А она нужна эта драма? Меня так только будет раздражать, потому что я подобный ход сюжета видел слишком много раз, и потому что япы в целом не могут в драму, там как правило либо логика страдает, либо повествование построено так, что зритель уходит неудовлетворенным с просмотра, в духе развивать отношения с каким либо персонажем на протяжении всего сезона, только чтобы накрыть их медным тазом в конце и еще какую-нибудь гнилую мораль в конце пихнуть из серии "Жизнь тяжела, но мы держимся".
Почему он противный? Нам его практически раскрыли.
Опять же интуиция, то как он себя ставит и ведет почти наверняка определяет его в группу антагонистов.
Ответы
retroseek
retroseek#
иррелеванта
Так второстепенна или не существенна? Проявись уже, всё равно далеко на широко трактуемых синонимах не разбежишься)
Персонаж не будет поступать не обоснованно, те безо всякой мотивации, тк зритель перестаёт ему сопереживать, особенно, если это гг или другой ключевой персонаж.
она декларирует некоторые возможности.
Ещё раз повторюсь, ограничения она тоже декларирует, другой вопрос, как сюжет будет их обыгрывать.
Опять же интуиция
Нет, так не пойдёт, слишком много интуиции, а её часто маскируют под ничем не обоснованные аналогии. Да и выглядит, как простая проекция.
Что именно ставит, как ведёт? Не каждый антагонист противен, почему ты применил именно это понятие?
Меня так только будет раздражать
Не бывает двух одинаковых людей и мнений.
япы в целом не могут в драму
Вот как с лёгкого пера всю нацию расписал. Ок, коли уж обрушился с критикой, то примеры приводи, произведения ..., чтобы переписка обрела смысл, тк у меня нет желания придумывать аргументацию за тебя)
Я ставлю что 01 это её мамка
002 была с браслетом в детстве, так же, как и другие дети. Родителей у остальных детей нет. Почему должны объявиться родители у 002?
Просто для сравнения
Честно говоря, неудачный и предвзятый пример, либо сравнивай оба панорамных ночных вида, либо оба дворовых.
Shir0
Shir0#
Что не так в его поведении?
Не так?
Что за расизм...нацизм...Не важно.Японцы мягко говоря не тупые...
Лишний раз убеждаюсь, что люди многое понимает в меру своей испорченности и невежественности. Речь не о тупости, а о том как это воспринимает носитель языка, не больше не меньше.
Просто для сравнения
Я тоже могу подобного кинуть, только зачем.


Персонаж не будет поступать не обоснованно, те безо всякой мотивации, тк зритель перестаёт ему сопереживать, особенно, если это гг или другой ключевой персонаж.
Да ладно, а вот он с тобой не согласиться, и он тоже. ) Это так пара рандомных примеров, на самом деле в аниме отсутствие адекватной обоснованности поступков персонажей - это практически норма, которая то тут то там всплывает, и которая похоже абсолютно устраивает как создателей аниме, так и немалое количество его зрителей.
Так второстепенна или не существенна? Проявись уже, всё равно далеко на широко трактуемых синонимах не разбежишься)
Я же написал
она не описывает сюжетное развитие, она декларирует некоторые возможности.
вот и все. То есть что там в легенде и что там будет дальше - это две параллельные вселенные, которые где-то могут быть похожи, где-то нет.
Нет, так не пойдёт, слишком много интуиции, а её часто маскируют под ничем не обоснованные аналогии. Да и выглядит, как простая проекция.
Что именно ставит, как ведёт? Не каждый антагонист противен, почему ты применил именно это понятие?
А какое обоснование ты хочешь увидеть? Чтобы я сюда выложил список аниме, где были схожие персонажи, и описал их действия там, а так же пересечения с местным бишом? Зачем мне это, кому нужно поймут о какой группе типажей идет речь, остальные могут верить мне на слово или не верить.
Не бывает двух одинаковых людей и мнений.
Странно это как-то звучит, одинаковые мнения то как раз бывают, с людьми - да, другая история, даже монозиготные близнецы из-за мутаций не одинаковы.
Вот как с лёгкого пера всю нацию расписал.
Я не обрушивался критикой, я констатировал устоявшуюся тенденцию в манга/аниме индустрии, которая базируется в Японии, делается японцами и для японцев.
Ок, коли уж обрушился с критикой, то примеры приводи, произведения ..., чтобы переписка обрела смысл, тк у меня нет желания придумывать аргументацию за тебя)
Аргументация в данном случае не нужна, потому что я не пытаюсь убедить тебя в чем либо. Просто ты почему-то исходишь из аксиомы, что мне интересно и хочется что-то тебе доказать и разъяснить, хотя, на самом деле, спустя несколько лет моего прибывания тут я уже давно утратил какое-либо желание вести серьезные споры на аниме тематику, особенно с неофитами. Потому что я знаю примерно по какому сценарию все это будет развиваться, я буду много писать, приводить разные примеры и объяснять почему они доказывают мою точки зрения, на что в лучшем случае буду получать короткие отмашки. В итоге я потрачу много своего времени и не получу ничего взамен, мой оппонент же наоборот надоит с меня массу полезной информации, которая как минимум поможет избежать откровенного г-на, как максимум даст неплохое представление о тех шаблонах, которые японцы любят копировать из работы в работу.
F24
F24#
глянь, что я нашёл)
очень сложно найти
япы в целом не могут в драму, там как правило либо логика страдает
:lol:
то это не дает им никакого права плагиатить еву / воровать идеи из неё
есть очень тонкая грань между черпанием идей и плагиатом
retroseek
retroseek#
Какую я тему поднял? Ты влез в наше обсуждение с Мобилой, я ответил, тебя мой ответ не устроил, и пошло поехало.
Эм.. и что? Тут не твоё личное пространство, ясен пень, что ограничения, которые ты придумал себе сам, увы, никто не будет исполнять. Приватная переписка только в личке. (;
Чего формализовать? ) Вопроса не было, было предложение следовать определенным правилам, которые ты ставишь, но которым, как видно выше, не хочешь следовать сам, а значит и мне нет смысла их придерживаться.
Видимо это видно только одному тебе. Есть вопросы по тому, что написал ранее задавай, если вопросов нет, то зачем выдумывать себе оправдания?
Не понимаю зачем ты это написал, видимо ты не внимательно читал написанное тобой же.
Подробности ... или это снова фейк?
без сложных иносказательных оборотов.
Да уж, тут со мной не разбежишься.
Я на нее и не переходил, я просто дал оценку твоим действиям и опыту, если это тебя так цепляет, то просто не читай меня.
В данном, случае ты просто проецируешь на личность собеседника, свои фантазии. Если тебе нравится считать, что такое может зацепить меня, твоё дело, но сути твоих обращений к личности это никак не меняет.
Ну пиши, если так хочется, суть от этого к сожалению не поменяется.
Так и запишем, не понимает мотивации персонажей, но шаблон готов наклеить.
Я их не выискиваю, я их вижу поневоле, некоторые мне нравятся, некоторые - нет.
Минутку, тебе нравятся шаблоны? Это что то новенькое, выходит ты критикуешь драму в аниме, только за то, что тебе не нравится определённый шаблон? Это ж полная вкусовщина..
Мне доводилось видеть как люди сами себе рыли яму в дискуссии, но чтобы настолько...
Не знаю, что что там на счёт ямы, но кто то за листвой леса не видит, впрочем, как и моей основной мысли.
Какая разница, насколько часто ты видел рояли, если...
выбирая малое количество серий для окончательных заключений? Ведь порой, даже 2 шаблона весьма похожи друг на друга.
То, что ты рассуждаешь шаблонами, при оценке аниме, печально..
Deus ex machina в литературе, театре и кино обычно означает сюжетную развязку, произошедшую вследствие вмешательства непредвиденного обстоятельства, достаточно близким по смыслу синонимом является идиома "рояль в кустах". Особенно это частое явление у японских драм, когда, например, чтобы создать искусственный плохой конец авторы прибегают к deus ex machina в виде появившегося из неоткуда грузовика, сбивающего пассию протагониста, поезда, вражеской стрелы, или неизлечимой болезни.
Эт, конечно спасибо, но лишнее...
Deus ex machina в киберпанке, про который ты зачем-то завел речь(скорее всего потому что сначала наткнулся на не то описание понятия deus ex machina), имеет другое значение, там оно обычно используется в буквальном смысле, как некая философско-социальная фабула.
Люблю именно эту трактовку выражения фразы "Deus ex machina", впрочем, как и философию "hi-tech low-life" в целом, но, как ни странно, из этого не исходит то, что значение выражения я не знаю. :yahoo:
Поясню, ты заявляешь, что начиная с 00-х за 5 лет не вышло ни одной годной драмы. Это не особо коррелирует с твоим же утверждением:
япы в целом не могут в драму
, поскольку в этот раз ты ограничил выборку 5 годами. Возникает вопрос, твой опыт ограничен этим временным интервалом или ты это сделал намеренно? И лишь после твоего ответа
Период с 00х до 15го я взял не потому что не видел ничего до него, а потому, что именно для японской драмы(речь идет про аниме и мангу) он наиболее хорошо иллюстрирует шаблонность и падение профессионализма у авторов.
стало понятно, что второе, но остался вопрос "Зачем это было надо делать?". Не уж то решил сменить гнев на милость, в отношении японской драматургии? В этом ключе, внезапно вспомнилась Могила светлячков, чем она не угодила? :watching:
Не только, есть вагон и маленькая тележка художественных приемов, которые не несут смысловую нагрузку
Хороший пример, но он сильно оторван от темы данного аниме.
Shir0
Shir0#
Видимо это видно только одному тебе. Есть вопросы по тому, что написал ранее задавай, если вопросов нет, то зачем выдумывать себе оправдания?
Оправдание? Опять ты выдаешь желаемое за действительное.(Заметь ты у нас предлагал аргументировать свои утверждения, но до сих пор не можешь следовать своему же правилу.)
В данном, случае ты просто проецируешь на личность собеседника, свои фантазии
Ты путаешь личность, субъект в данном случае, и действия которые он выполняет. Я характеризую именно последнее.
Так и запишем, не понимает мотивации персонажей, но шаблон готов наклеить.
Зачеркни и сделай себе пометку "Вылечится от СПГС".
Это ж полная вкусовщина..
Шаблоны разные бывают, есть сюжетные, есть относящиеся к действующим лицам(персонажам), еще их архетипами называют, некоторые из них мне нравятся. Я думал это очевидно...
Не знаю, что что там на счёт ямы, но кто то за листвой леса не видит, впрочем, как и моей основной мысли.
А что там знать, ты рассуждаешь о вещах в которых явно не в зуб ногой, тирада по поводу deus ex machina - это хорошо показала, впрочем не так чтобы это раньше было незаметно.
Какая разница, насколько часто ты видел рояли, если...
Кстати, насчёт выборки, не считаешь, что снова даёшь маху, выбирая малое количество серий для окончательных заключений? Ведь порой, даже 2 шаблона весьма похожи друг на друга.
Если ты про сабж, то я не давал окончательных заключений.
То, что ты рассуждаешь шаблонами, при оценке аниме, печально..
Структурный анализ ≠ рассуждать шаблонами, очевидно же.
Не уж то решил сменить гнев на милость, в отношении японской драматургии? В этом ключе, внезапно вспомнилась Могила светлячков, чем она не угодила?
Ты видимо не понимаешь, что я говорю о тенденции, а не о неком абсолюте, поэтому я и написал
япы в целом не могут в драму, там как правило
что означает, что хорошие драмы есть у японцев, но это скорее исключение чем правило, к сожалению, причем чем больше ты стремишься к формату сериала, тем меньше подобных исключений.
Shir0
Shir0#
да для тебя все серии фейловые, не понимаю как ты не дропнул
Так я смотрел, чтобы понять насколько низко падет сабж, и насколько были верны мои прогнозы:
А она нужна эта драма? Меня так только будет раздражать, потому что я подобный ход сюжета видел слишком много раз, и потому что япы в целом не могут в драму, там как правило либо логика страдает, либо повествование построено так, что зритель уходит неудовлетворенным с просмотра, в духе развивать отношения с каким либо персонажем на протяжении всего сезона, только чтобы накрыть их медным тазом в конце и еще какую-нибудь гнилую мораль в конце пихнуть из серии "Жизнь тяжела, но мы держимся".
я оказался прав, с чем себя и поздравляю. :lol:
Ну и по серии - не сказал бы что фейловая, если, конечно, ты не ярый противник всяких реинкарнаций и тому подобного. Хотя мб для тех, у кого 1000+ просмотренного (зачем? Я не верю что среди аниме наберется столько хороших тайтлов.) всё это уже "было", "плагиат" и так далее
Ты не понимаешь, меня, как и многих других, раздражает даже не сам факт плагиата и шаблонности происходящего, а то с каким качеством это сделано. Даже вот финальный мазок от Нишигори с попыткой подвести все под общий знаменатель в виде стандартной для аниме японской морали "быть таким как все, быть человеком, накамапава, пахатный коллективный труд, самопожертвование и.т.д", получился притянутым за уши, потому что он просто ставит зрителя перед фактом, что это некие неписанные истины этого мира, при этом сам же опровергнув их или поставив под сомнение в ходе повествовании. И это я даже не говорю про качество самих сцен и более приземленные проблемы сценария, а, строго говоря, происходящее в последних сериях вообще очень похоже на приход от психотропных препаратов, во всех смыслах.
назад
Твой комментарий
Вернуться к редактированию
Предпросмотр
Скрыть