Комментарий #3640377

retroseek
Наличие и отсутствие имхо не делает утверждение голословным или нет
Голословным заявление делает отсутствие оснований, которые ты пока не в состоянии привести.
Если ты правда так считаешь, тогда следуй своим же собственным правилам, аргументируй все что ты мне написал до этого мне.
Формализуй свой вопрос, дружище.
неофитом я тебя считаю ...
у тебя от него забомбило ...
теперь ты негодуешь.
Вот значит каким, ты меня себе рисуешь, было довольно банально интересно ознакомиться. А я всё думал, как быстро ты на мою личность перейдёшь.
Вынужден тебя разочаровать - не выдавай желаемое за действительное. Если это было целью, то в следующий раз старайся лучше.
ты сам я думаю видел, что если мне интересно я детально обосновываю свою точку зрения
Увы, но пока ты мало, что обосновал, если тема тебе изначально не была интересна, то зачем ты её поднял своим утверждением?
если ты действительно видел бы процентов 90 анимешных драм вышедших в период с00х до 15го, сделал бы вывод о том насколько часто там используется deus ex machina(посмотришь в гугле что это такое), о том насколько часто встречается один и тот же сюжетный шаблон, о художественном качестве его реализации, узнал бы для себя что такое накиге и какое оно имеет отношение к японским драмам, то есть провел бы структурный анализ на основании большой выборки, нашего с тобой разговора сейчас бы не было.
Мда, жаль, что твой опыт ограничен 00-ми, иначе бы не упустил такие культовые аниме, как GitS, 1995 г. или Лэйн, 1998 г. (загугли, если не лень :evil:), там наиболее глубоко прорабатывается тема лат. "deus ex machina", особенно в последнем. Очень серьёзное упущение для поклонника данной философии. В случае текущего тайтла, эта философия пока слабо стыкуется) Кстати, насчёт выборки, не считаешь, что снова даёшь маху, выбирая малое количество серий для окончательных заключений? Ведь порой, даже 2 шаблона весьма похожи друг на друга. Любая драма пытается заставить сопереживать своим героям, иначе попросту не выживает на рынке. Смотреть в структуру - значит оперировать шаблонами, теряя удовольствие от просмотра и упуская основной смысл произведения. Какой тогда смысл продолжать смотреть, тратить время и испытывать мучения, выискивая шаблоны в сюжете.
Говорить "параллельные вселенные" не значит проводить параллель. Если я сравниваю киви и мандарин - из этого не следует, что я переношу признаки одного на другой.
Ой, поучи меня ещё русскому языку, заметь не я начал писать про некие "вселенные")
Перестань использовать неуместные аналогии, они ложны, пиши по существу.
Во-первых, не перевирай мои слова, "совершенно не было мотивации" ≠ "отсутствие адекватной обоснованности поступков". Во-вторых, "внезапно поехала крыша" и "клинический идиот" - это не мотивация, это диагноз, причем не только персонажу, но и его авторам.
Прости, но передёргивать про "адекватность", "диагноз" и прочее, снова начал ты, поэтому я продолжу писать про мотивацию.
Кстати, в каком месте она пилотная? С самого начала заявлен полный сезон.
Кавычки для слабаков? В принципе, дальше можно было и не расписывать, но ...
Только ради всего святого, не пиши, что ты а) никогда не слышал про филлеры б) в целом не знаешь, что далеко не все, что заполняет экранное время несет какую либо смысловую нагрузку и обязательно коррелирует с сюжетом.
а) ОМГ, только не пиши мне, что ты не знал о том, что филлеры вставляют при недостатке сюжета в оригинале и это уникум увидеть его в первой же серии.
б) Ты о синхронизации и стыковке? Да, в курсе. :oh2:
Зря ты так.
На какой конкретно минуте и секунде говориться, что два существа не могут разлучится? Из того, что будет убрана верность симбиоз не следует потеря смысла у легенды, просто она от этого станет более трагичной, и из этого не следует бессмысленность показа подобного в первой серии.
Из того, что будет убрана верность симбиоз не следует потеря смысла у легенды
Да, там сказано "положиться друг на друга", "действовать сообща", "доверять друг другу", те "как единое существо", но опять же я не представляю взаимного доверия без верности, поскольку одна из сторон так или иначе не будет доверять второй. Версия про симбиоз, тоже имеет право на существование.

ПС: Про линейку пояснять не стану, сам догадаешься. :bored:
Ответы
Shir0
Shir0#
Голословным заявление делает отсутствие оснований, которые ты пока не в состоянии привести.
Не понимаю зачем ты это написал, видимо ты не внимательно читал написанное тобой же.
Формализуй свой вопрос, дружище.
Чего формализовать? ) Вопроса не было, было предложение следовать определенным правилам, которые ты ставишь, но которым, как видно выше, не хочешь следовать сам, а значит и мне нет смысла их придерживаться.
А я всё думал, как быстро ты на мою личность перейдёшь.
Я на нее и не переходил, я просто дал оценку твоим действиям и опыту, если это тебя так цепляет, то просто не читай меня.
Увы, но пока ты мало, что обосновал, если тема тебе изначально не была интересна, то зачем ты её поднял своим утверждением?
Какую я тему поднял? Ты влез в наше обсуждение с Мобилой, я ответил, тебя мой ответ не устроил, и пошло поехало.
Мда, жаль, что твой опыт ограничен 00-ми, иначе бы не упустил такие культовые аниме, как GitS, 1995 г. или Лэйн, 1998 г. (загугли, если не лень :evil:), там наиболее глубоко прорабатывается тема лат. "deus ex machina", особенно в последнем.
Мне доводилось видеть как люди сами себе рыли яму в дискуссии, но чтобы настолько... Deus ex machina в литературе, театре и кино обычно означает сюжетную развязку, произошедшую вследствие вмешательства непредвиденного обстоятельства, достаточно близким по смыслу синонимом является идиома "рояль в кустах". Особенно это частое явление у японских драм, когда, например, чтобы создать искусственный плохой конец авторы прибегают к deus ex machina в виде появившегося из неоткуда грузовика, сбивающего пассию протагониста, поезда, вражеской стрелы, или неизлечимой болезни. Deus ex machina в киберпанке, про который ты зачем-то завел речь(скорее всего потому что сначала наткнулся на не то описание понятия deus ex machina), имеет другое значение, там оно обычно используется в буквальном смысле, как некая философско-социальная фабула. Период с 00х до 15го я взял не потому что не видел ничего до него, а потому, что именно для японской драмы(речь идет про аниме и мангу) он наиболее хорошо иллюстрирует шаблонность и падение профессионализма у авторов.
Какой тогда смысл продолжать смотреть, тратить время и испытывать мучения, выискивая шаблоны в сюжете.
Я их не выискиваю, я их вижу поневоле, некоторые мне нравятся, некоторые - нет.
Перестань использовать неуместные аналогии, они ложны, пиши по существу.
Хорошо, постараюсь писать без сложных иносказательных оборотов.
Прости, но передёргивать про "адекватность", "диагноз" и прочее, снова начал ты, поэтому я продолжу писать про мотивацию.
Ну пиши, если так хочется, суть от этого к сожалению не поменяется.
б) Ты о синхронизации и стыковке?
Не только, есть вагон и маленькая тележка художественных приемов, которые не несут смысловую нагрузку, но меняют атмосферу и ощущение зрителя от увиденного. Например в Битсах есть трэк Канаде, условно разделенный на несколько частей, часть музыки звучит меланхолично и серо, другая торжественный яркий аплифт, она использовалась в сочетании с изменением рисовки(добавлен слабый глоу эффект) и фоны заменили на более яркие, чтобы показать изменение отношения протагониста к главной героине, другими словами было очень тонко(подчеркну очень тонко, это не явный эффект) показано, что она заняла место в его сердце в определенный момент. Всякого рода фоновые повествования тоже часто используются для создания необходимого ощущения у зрителя.
retroseek
retroseek#
Какую я тему поднял? Ты влез в наше обсуждение с Мобилой, я ответил, тебя мой ответ не устроил, и пошло поехало.
Эм.. и что? Тут не твоё личное пространство, ясен пень, что ограничения, которые ты придумал себе сам, увы, никто не будет исполнять. Приватная переписка только в личке. (;
Чего формализовать? ) Вопроса не было, было предложение следовать определенным правилам, которые ты ставишь, но которым, как видно выше, не хочешь следовать сам, а значит и мне нет смысла их придерживаться.
Видимо это видно только одному тебе. Есть вопросы по тому, что написал ранее задавай, если вопросов нет, то зачем выдумывать себе оправдания?
Не понимаю зачем ты это написал, видимо ты не внимательно читал написанное тобой же.
Подробности ... или это снова фейк?
без сложных иносказательных оборотов.
Да уж, тут со мной не разбежишься.
Я на нее и не переходил, я просто дал оценку твоим действиям и опыту, если это тебя так цепляет, то просто не читай меня.
В данном, случае ты просто проецируешь на личность собеседника, свои фантазии. Если тебе нравится считать, что такое может зацепить меня, твоё дело, но сути твоих обращений к личности это никак не меняет.
Ну пиши, если так хочется, суть от этого к сожалению не поменяется.
Так и запишем, не понимает мотивации персонажей, но шаблон готов наклеить.
Я их не выискиваю, я их вижу поневоле, некоторые мне нравятся, некоторые - нет.
Минутку, тебе нравятся шаблоны? Это что то новенькое, выходит ты критикуешь драму в аниме, только за то, что тебе не нравится определённый шаблон? Это ж полная вкусовщина..
Мне доводилось видеть как люди сами себе рыли яму в дискуссии, но чтобы настолько...
Не знаю, что что там на счёт ямы, но кто то за листвой леса не видит, впрочем, как и моей основной мысли.
Какая разница, насколько часто ты видел рояли, если...
выбирая малое количество серий для окончательных заключений? Ведь порой, даже 2 шаблона весьма похожи друг на друга.
То, что ты рассуждаешь шаблонами, при оценке аниме, печально..
Deus ex machina в литературе, театре и кино обычно означает сюжетную развязку, произошедшую вследствие вмешательства непредвиденного обстоятельства, достаточно близким по смыслу синонимом является идиома "рояль в кустах". Особенно это частое явление у японских драм, когда, например, чтобы создать искусственный плохой конец авторы прибегают к deus ex machina в виде появившегося из неоткуда грузовика, сбивающего пассию протагониста, поезда, вражеской стрелы, или неизлечимой болезни.
Эт, конечно спасибо, но лишнее...
Deus ex machina в киберпанке, про который ты зачем-то завел речь(скорее всего потому что сначала наткнулся на не то описание понятия deus ex machina), имеет другое значение, там оно обычно используется в буквальном смысле, как некая философско-социальная фабула.
Люблю именно эту трактовку выражения фразы "Deus ex machina", впрочем, как и философию "hi-tech low-life" в целом, но, как ни странно, из этого не исходит то, что значение выражения я не знаю. :yahoo:
Поясню, ты заявляешь, что начиная с 00-х за 5 лет не вышло ни одной годной драмы. Это не особо коррелирует с твоим же утверждением:
япы в целом не могут в драму
, поскольку в этот раз ты ограничил выборку 5 годами. Возникает вопрос, твой опыт ограничен этим временным интервалом или ты это сделал намеренно? И лишь после твоего ответа
Период с 00х до 15го я взял не потому что не видел ничего до него, а потому, что именно для японской драмы(речь идет про аниме и мангу) он наиболее хорошо иллюстрирует шаблонность и падение профессионализма у авторов.
стало понятно, что второе, но остался вопрос "Зачем это было надо делать?". Не уж то решил сменить гнев на милость, в отношении японской драматургии? В этом ключе, внезапно вспомнилась Могила светлячков, чем она не угодила? :watching:
Не только, есть вагон и маленькая тележка художественных приемов, которые не несут смысловую нагрузку
Хороший пример, но он сильно оторван от темы данного аниме.
Shir0
Shir0#
Видимо это видно только одному тебе. Есть вопросы по тому, что написал ранее задавай, если вопросов нет, то зачем выдумывать себе оправдания?
Оправдание? Опять ты выдаешь желаемое за действительное.(Заметь ты у нас предлагал аргументировать свои утверждения, но до сих пор не можешь следовать своему же правилу.)
В данном, случае ты просто проецируешь на личность собеседника, свои фантазии
Ты путаешь личность, субъект в данном случае, и действия которые он выполняет. Я характеризую именно последнее.
Так и запишем, не понимает мотивации персонажей, но шаблон готов наклеить.
Зачеркни и сделай себе пометку "Вылечится от СПГС".
Это ж полная вкусовщина..
Шаблоны разные бывают, есть сюжетные, есть относящиеся к действующим лицам(персонажам), еще их архетипами называют, некоторые из них мне нравятся. Я думал это очевидно...
Не знаю, что что там на счёт ямы, но кто то за листвой леса не видит, впрочем, как и моей основной мысли.
А что там знать, ты рассуждаешь о вещах в которых явно не в зуб ногой, тирада по поводу deus ex machina - это хорошо показала, впрочем не так чтобы это раньше было незаметно.
Какая разница, насколько часто ты видел рояли, если...
Кстати, насчёт выборки, не считаешь, что снова даёшь маху, выбирая малое количество серий для окончательных заключений? Ведь порой, даже 2 шаблона весьма похожи друг на друга.
Если ты про сабж, то я не давал окончательных заключений.
То, что ты рассуждаешь шаблонами, при оценке аниме, печально..
Структурный анализ ≠ рассуждать шаблонами, очевидно же.
Не уж то решил сменить гнев на милость, в отношении японской драматургии? В этом ключе, внезапно вспомнилась Могила светлячков, чем она не угодила?
Ты видимо не понимаешь, что я говорю о тенденции, а не о неком абсолюте, поэтому я и написал
япы в целом не могут в драму, там как правило
что означает, что хорошие драмы есть у японцев, но это скорее исключение чем правило, к сожалению, причем чем больше ты стремишься к формату сериала, тем меньше подобных исключений.
назад
Твой комментарий
Вернуться к редактированию
Предпросмотр
Скрыть