Комментарий #14151308

Rottentod
@Кот-бегемот, Ты снова ушел от сути в удобную тебе плоскость.
Во-первых, уже в самой античности образованные греки в большинстве своем не считали, что боги — это физические существа, которые сидят на конкретной горе. Платоники помещали богов среди звезд или в умопостигаемом мире, стоики видели божественное начало во всем сущем, эпикурейцы выносили богов за пределы материального мира или фактически обходились без них.
В одних мифах Олимп однозначно назван горой: Беллерофонт пытается долететь до его вершины на Пегасе, а гиганты От и Эфиальт возводят горы у его подножия, чтобы штурмовать небесные чертоги. Однако уже в Илиаде, у истоков греческой литературы, Олимп предстает то реальным пиком, то синонимом небес.
Но самое главное, мифы про Олимп и совокупление со смертными — это мифология. Религиозно-онтологический смысл богов был другим: принципы и способы, которыми реальность делится на отдельные силы. Ты опровергаешь не язычество, а карикатуру на него.
Во-вторых, ты сам сделал исключение для монотеизма: «там скрытый сакральный смысл и метавселенная, поэтому проверить нельзя».
Когда удобно — требуешь эмпирической проверяемости. Когда неудобно — бог может быть полностью трансцендентным. А я напомню, что атеист не верит впринципе. Остается вопрос, а как он к этому пришел?)
В-третьих, вопрос не в том, что у людей есть системы убеждений. Вопрос в содержании онтологии:
1)Есть ли единый всемогущий планировщик и великий план?
2)Или мир — поле конфликта множества локальных сил без единого сценария?
Именно здесь проходит граница. Атеизм западного человека чаще всего остается внутри христианской постановки вопроса: он отвечает «нет» на вопрос «есть ли этот Бог?», но редко выходит в принципиально другую картину мира. Языческое мировоззрение как раз предлагает другую.
Ты можешь сколько угодно ездить на Олимп. Это не делает твою позицию более последовательной.
Ответы
Кот-бегемот
Кот-бегемот#
@Rottentod,
Во-первых, уже в самой античности образованные греки в большинстве своем не считали, что боги — это физические существа, которые сидят на конкретной горе. Платоники помещали богов среди звезд или в умопостигаемом мире, стоики видели божественное начало во всем сущем, эпикурейцы выносили богов за пределы материального мира или фактически обходились без них.
Ну, вообще то Гомер описывал в своих работах "Илиада" и "Одиссея" Гомер описывал их, как богов, которые спускались на землю, учавствовали в битвах под Троей, получали ранения от людей (например, Афродита и Арес ранены Диомедом), как кровоточил ихором и испытывал физическую боль и т.д Они не в конкретных случаях считали всех богов физическими или духовными, это что то по середине
Но самое главное, мифы про Олимп и совокупление со смертными — это мифология. Религиозно-онтологический смысл богов был другим: принципы и способы, которыми реальность делится на отдельные силы. Ты опровергаешь не язычество, а карикатуру на него.
Это для нас мифология, а для греков тех времен, это было политической и социальной реальностью, как для нас современный римский кодекс и морское право
Во-вторых, ты сам сделал исключение для монотеизма: «там скрытый сакральный смысл и метавселенная, поэтому проверить нельзя».
Когда удобно — требуешь эмпирической проверяемости. Когда неудобно — бог может быть полностью трансцендентным. А я напомню, что атеист не верит впринципе. Остается вопрос, а как он к этому пришел?)
Блять, честно, я вообще угараю с веры креационистов) Насчет примера с моим утверждением:
«там скрытый сакральный смысл и метавселенная, поэтому проверить нельзя».
Это с точки зрения креоцианиста и верующего, с точки зрения здравого смысла и квантовой физики, нет. Почему я должен верить в то, что банально нельзя проверить на доске уравнений? Вселенная построена на индуктивном пути науки, а не на дедуктивном
1)Есть ли единый всемогущий планировщик и великий план?
2)Или мир — поле конфликта множества локальных сил без единого сценария?
1. Дядюшка капиталист и субсидии в науку; или коммунизм в конечном счете) Вера она по сути одинакова, будь то вера в бога или в коммунизм. У фанатизма нету формы сплава
2. Опять-таки вера в прогресс и свое благополучие
2.
Именно здесь проходит граница. Атеизм западного человека чаще всего остается внутри христианской постановки вопроса: он отвечает «нет» на вопрос «есть ли этот Бог?»
Нет конечно, как и остальных 10 000 религий и богов. Из этих 10к, лишь 1 - истина. Но вот вопрос: а где гарантии, что и эта истинная религия, не окажется очередным дерьмом? Нет гарантий их 0. Поэтому нет никаких богов
назад
Твой комментарий
Вернуться к редактированию
Предпросмотр
Скрыть