Комментарий #14042139

Кот-бегемот
@Jenkip,
Короче, всё интересное и драматичное будет в последних арках, а до этого сиди и смотри как Субару спасает всех по сто раз, да продвигает сюжет и арки персонажей полушагами, находя по крупице новой информации?
Я бы не сказал, что события затянуты с точки зрения хронологии и попадания Субару в новый мир. За все 10 арок(сейчас 6я вышла) прошло всего-лишь 2 года, что по меркам их мира очень мало. Даже в том же безрабе, за 1 сезон в мире безраба проходит 12 лет, что в 6 раз больше времени в Резеро.
Я говорю не про буквально решение их целей, а решение конфликта этой арки (5 препятствий и т.д.); почему половина из них решается через усиление персонажей и бои, если это даже не то, ради чего Субару работал? То есть, решение этих проблем даже не связано со временной петлей, а значит не чем не отличается от обычной сюжетной брони (персонажи побеждают в боях, где не должны были побеждать). Это проблема конкретно этой арки, но она усугубляет общие проблемы динамики всех последних арок. Это можно решить без смертей и драмы, но даже так, динамику и драматургию это не решит, просто сделает арку сильнее.
Именно благодаря временной петле, Субару, прошел все 7 испытаний, когда официально их было 5. И вообще-то, к Башне, никто за 400 лет, так и не смог добраться живым. Уже в начале арки, серии 2-3, он сделал невозможное и прошел мимо снайперки Шаулы, косящая 400 лет подряд всех без перербору. Если уж у Архиепископов не получилось добраться до Башни, то о какой проблематики арки ты говоришь? Песчаные Дюны Аугрии - самое опасное место в мире где даже Райнхард не справился с этим местом. Это я молчу о будущих сюжетных поворотах, которые без возврата на тот свет, не решились бы и команда Субару, попросту бы погибла. Чтобы попасть внутрь, ему понадобилось для этого 4 попытки. Это только попасть внутрь, а еще испытания, предательница Мейли, архиепископы, Рейд, ведьма, скорпион. Поэтому твой аргумент рушится еще на 2й-3й серии и если половина препятсвий решается с помощью силы, то каким образом, Рам победила? С чьей помощью? Да и по канону, Юлиус проигрывал Рейду в каждой петле, пока Субару не дал ему той решимости, которая позволила ему сделать новый контракт с малыми духами. Короче, 6я арка - это большая совокупность проблем, которые не решатся без повторных петель.

Более глобально, если в арки особо ничего не происходит и не продвигается, то это проблема графоманского растягивания всей истории и character bloat; слишком много новых персонажей с каждой новой аркой, и слишком мало развития сюжета и тайн. Даже в этой арки, как ты говоришь, персонажи особо не чего не добились и не потеряли; тогда вся арка нужна чтобы просто чуть-чуть продвинуть историю и развить Субару? Это же проблема структуры истории, если автор не может более грамотно сжать развитие сюжетных линий в меньшее количество арок, что позволило бы сделать динамику и драматургию лучше.
Я выше уже писал, что в их мире пршел всего-лишь год. У автора - фишка делать глубокие и проработанные арки. Да и если посмотреть со стороны, чего за этот год добился Субару, ответь на вопрос и чего добиваются гг сёненов за год
То есть happy end. Тогда какое вообще основание полгать, что в истории будет полноценная драма со смертями персонажей? Конечно, в драмах можно обойтись и без смертей, но если уровень ставок настолько высок как в Re:Zero, то без этого настоящей драмы не получится (или, если смысл в том чтобы достичь идеального исхода, где никто не умирает, нужна аналогична высокая цена за избежание этих смертей).

При этом, очень мало произведений вытаскивают финалы (особенно в аниме-сфере), так что я бы ни на что не рассчитывал. Есть вообще хоть что-то кроме Кода Гиасса, где концовка тащит?
Проблема в том, что пока серьезных ставок в Резеро нет, кроме локальных проблем. Я слышал, что 9я и 10я арки уже не локальные, а впереди еще половина 10й арки, 11арка и 12арка(которая будет самой длинной по словам автора) Топпак просто копит ауру и привязывает зрителей к персонажам.
Ответы
Jenkip
Jenkip#
Да не, такой же - просто первые две арки короткие, и всё проходит быстро. А третья хоть и на пол сезона, даже чуть больше - однако там три разных места действия поочерёдно (столица, дерево в поле, деревня у усадьбы). А схема точно такая же: несколько неудачных попыток, и финальный трай где хэппи-энд.
а вот в 1 сезоне это были прост вин траи (да и привык я уже ко 2 арке)
Для первых двух арок это простительно, так как это короткие, вступительные арки, которые служат как setup для остальной истории. Третья арка уже первая полноценная арка истории, и там нам кидают твист с Рем, намекая, что не всё всегда будет заканчиваться идеально, и будут последствия которых нельзя избежать. В 4, 5 и 6 аркой ничего на том же уровне не было; ну закинуло их куда-то в последнем сезоне—это не тоже самое, что потеря Рем (пусть и временная).
В 4 формат был другой, ведь там вин трай разбавили лоровыми флэшбеками
И это было очень душно; затягивание кульминации к добру не ведет, особенно когда автор хочет показать так много кульминационных и эмоциональных моментов подряд. Ещё и расширенные серии с бесконечной болтовнёй...
Я бы не сказал, что события затянуты с точки зрения хронологии и попадания Субару в новый мир. За все 10 арок(сейчас 6я вышла) прошло всего-лишь 2 года, что по меркам их мира очень мало. Даже в том же безрабе, за 1 сезон в мире безраба проходит 12 лет, что в 6 раз больше времени в Резеро.
Я выше уже писал, что в их мире пршел всего-лишь год. У автора - фишка делать глубокие и проработанные арки. Да и если посмотреть со стороны, чего за этот год добился Субару, ответь на вопрос и чего добиваются гг сёненов за год
Проблема вообще не в этом; ход времени это абстрактность в истории — можно целый роман про один день написать, а можно целую жизнь в одну строку уложить. Проблема в структуре истории, где автор затягивает развитие сюжета и раскрытие загадок, а вместо этого добавляет новых персонажей с каждой новой аркой, которые в принципе не обязательны для истории. Можно больше сюжетных битов уложить в меньшее количество хронометража, не теряя ничего существенного.
Именно благодаря временной петле, Субару, прошел все 7 испытаний, когда официально их было 5. И вообще-то, к Башне, никто за 400 лет, так и не смог добраться живым. Уже в начале арки, серии 2-3, он сделал невозможное и прошел мимо снайперки Шаулы, косящая 400 лет подряд всех без перербору. Если уж у Архиепископов не получилось добраться до Башни, то о какой проблематики арки ты говоришь? Песчаные Дюны Аугрии - самое опасное место в мире где даже Райнхард не справился с этим местом. Это я молчу о будущих сюжетных поворотах, которые без возврата на тот свет, не решились бы и команда Субару, попросту бы погибла. Чтобы попасть внутрь, ему понадобилось для этого 4 попытки. Это только попасть внутрь, а еще испытания, предательница Мейли, архиепископы, Рейд, ведьма, скорпион. Поэтому твой аргумент рушится еще на 2й-3й серии и если половина препятсвий решается с помощью силы, то каким образом, Рам победила? С чьей помощью? Да и по канону, Юлиус проигрывал Рейду в каждой петле, пока Субару не дал ему той решимости, которая позволила ему сделать новый контракт с малыми духами. Короче, 6я арка - это большая совокупность проблем, которые не решатся без повторных петель.
Начало было отличным — я не спорю. Но первые три серии это просто вступление, до первых настоящих проблем. Уже в башни раскрываются главные препятствия, которые решаются только под конец арки. Юлиус и Рам решают, считай что, половину из этих проблем—акцент в финальной петле именно на них. Но проблема в том, что у их power up'ов нету полноценного build up'а; это не что-то, ради чего Субару активно работал пытаясь понять как со всем справится, а лишь косвенные последствия его слов. То есть, одни из главных проблем вообще не решаются через временную петлю; все попытки Субару были не ради того, чтобы он смог их мотивировать — это могло решится точно так же и без этого.
Проблема в том, что пока серьезных ставок в Резеро нет, кроме локальных проблем. Я слышал, что 9я и 10я арки уже не локальные, а впереди еще половина 10й арки, 11арка и 12арка(которая будет самой длинной по словам автора) Топпак просто копит ауру и привязывает зрителей к персонажам.
Надеюсь, но говорят, что в последних написанных арках персонажи участвуют в войне, а один хрен никто толком не умирает. Так что особых надежд на это нету. Привязывать аудиторию к персонажам это прекрасно — без этого драма не работает вообще, но прошла уже огромная часть истории, а настоящей драмы там так и нет. Не удивлюсь, если всё так и закончится хеппи эндом.
назад
Твой комментарий
Вернуться к редактированию
Предпросмотр
Скрыть