Комментарий #13782793

rainfog
@Herzeleid, ты сейчас такую антибазу выдал, прям жесть. Без хейта, просто факты
Конфликт, особенно когда говоришь грамотный конфликт, за пределами базовых стычек (как, например, у Аманэ и Курису) несёт в себе в целом противостояние разных идеалов/ценностей/
С чего вдруг? Конфликты не делятся по размерам, причинам и ресурсам. Их рассматривают лишь по роли в сюжете и устройстве. Грамотный конфликт это тот, который поставлен умело, продуманно, и зритель и читатель в него погружен. И не важно, битва это за пачку сухариков, баттл или забастовка против закрытия аниме. Хороший пример грамотного конфликта:
спойлер
youtube

Наличие угрозы это совершенно важно, ты боишься медведя в зоопарке за решёткой?
Медведи за решеткой крайне опасны. Многие люди их бояться. Ты забываешь про контекст. Что если были случаи, когда медведи вылезали из клеток? Что если у героя фобия медведей? Что если герой видел человека в костюме медведя и тот его напугал?
Основа триллера это достоверные чувства главного героя. А настоящая угроза или нет - не важно. Эдгар Аллан По - "Сфинкс" прекрасный пример

в смысле зачем, это базовый принцип хорошо прописанных героев.
Прописанный герой это состоявшийся образ. Ему можно вообще никакое развитие не делать, это база.
Развитие обычно нужно там, где персонаж с самого начала начинает как имеющий какую-то точку отсчета. К примеру, проблемы, убеждения, слабости и т.д. Если ее нет, развитие не нужно.
Потому от хорошего произведения требуется развитие героя, особенно главный действующих лиц
Нет. Вообще нет. Это просто миф.

Ну тогда раскрой.
Во-первых, кроме как констатации своей позиции ты никак не аргументировал её. Ты сказал, что во вратах есть некие элементы, и сказал, что они идеально работают.
Что конкретно то нужно?

Неа, их конфликт идейный.
Это два разных конфликта.

Такое имеется, однако в случае зерки не согласен
Почему горничные повторяют фразы друг за другом лишь вначале?
Почему Эмилия наезжает на гг, работая за бумагами?
И т.д. Персонажи живут внутри сцен. Отсюда такое поведение.
Сагу о Винланде.
Не получается досмотреть, я засыпаю.

Мои главные претензии касались неинтересных персонажей
С точки зрения отаку они интересные. Да и в целом, я уже расписал почему считаю их интересными
Ответы
Kahn
Kahn#
Наличие угрозы это совершенно важно, ты боишься медведя в зоопарке за решёткой?
Медведи за решеткой крайне опасны.
Навеяло:
youtube
Herzeleid
Herzeleid#
@rainfog, Предлагаю на этом закончить. Ни к чему общему мы в любом случае не придём, а мне по одним и тем же вещами в течение почти 200 комментариев объяснять утомило.
С чего вдруг? Конфликты не делятся по размерам, причинам и ресурсам. Их рассматривают лишь по роли в сюжете и устройстве. Грамотный конфликт это тот, который поставлен умело, продуманно, и зритель и читатель в него погружен. И не важно, битва это за пачку сухариков, баттл или забастовка против закрытия аниме. Хороший пример грамотного конфликта:
Ты решил оспорить базовые функции такого понятия, как конфликт в истории? И зачем писать "С чего вдруг?" если ты даже не оспорил мною заявленное? И нет, их не рассматривают лишь только по роли в сюжете, как ты заявил. Конфликты как раскрывают персонажа, так и затрагиваемую тему или идею, которую в себе персонаж/группа персонажей воплощают, а не только сюжет двигают. Первое базовое правило любого конфликта: для чего он нужен. Не то, как он поставлен, а именно что его смысловая нагрузка. Зачем говорить за термин не разбираясь в нём? И зачем говорить о предмете спора, когда ты даже определения не составил для себя что такое конфликт?

Медведи за решеткой крайне опасны. Многие люди их бояться. Ты забываешь про контекст. Что если были случаи, когда медведи вылезали из клеток? Что если у героя фобия медведей? Что если герой видел человека в костюме медведя и тот его напугал?
Основа триллера это достоверные чувства главного героя. А настоящая угроза или нет - не важно. Эдгар Аллан По - "Сфинкс" прекрасный пример
Я как знал, что так и будет. Опять же, пока медведь находится в клетке - он не воспринимается как угроза, почему нужно объяснять настолько очевидные вещи? Если уж мы переходим к частным случаем, таким как индивидуальная фобия, то это и показывается в произведении иначе. Герой испытывает страх перед болванами с калашами? Нет. Зритель испытывает угрозу с их стороны, когда ГГ неоднократно спокойно от них сбегал, а после и вовсе в голове не держал? Нет. Ты занимаешься оправдыванием слабой стороны сериала, уходя от сути к частностям, которые к теме не имеют отношения. К чему эти частности в разборе моего сравнения, которое я привёл для наглядности ситуации. Замени "медведя в клетке" на "мертвого медведя" если тебе нууу так нужно исключить любую "а если".

Нет. Вообще нет. Это просто миф.
Не миф, а база. За исключением некоторых жанровых особенностей путь, проделанный героем, он же сюжет, изменяет героя, добавляя ему новых слоёв.

Что конкретно то нужно?
Аргументация. Нельзя сказать, что-то хорошее или плохое без пояснения. Ты же сам мне говорил, что мой текст слабый, но как оказалось ты и даже базовую аргументацию не можешь составить. Ты говоришь, что во вратах штейна есть некие элементы (триллер, романтика, конспирология) и что они вместе прекрасно работают, что "реализация очень крутая". Я тебе написал, почему это не так, ты же ничего не предоставил в ответ.
Что именно нужно?
Ты утверждаешь, что ряд элементов, такие как романтика, конспирология и триллер произведения вместе прекрасно работают и идеально реализованы. У тебя есть элементы "романтика, конспирология и триллер" есть вывод "реализация очень крутая", но нет связки в виде пояснения почему это так. Романтика, конспирология и триллер почему вместе идеально работают в данном сериале? Я в свою очередь тебе расписал, что реализация слабая, так как 2 из 3 элемента сами по себе в сериале слабые и обосновал почему они слабые. Если слабые в проработке элементы соединить между собой, то идеальной реализации не получить, это буквально математика.

Это два разных конфликта.
Стоило бы начать с того, что её непонимание отношения к Окабэ в принципе не является конфликтом.

Почему горничные повторяют фразы друг за другом лишь вначале?
Почему Эмилия наезжает на гг, работая за бумагами?
И т.д. Персонажи живут внутри сцен. Отсюда такое поведение.
1. Потому что это комедийные сцены.
2. Потому что нужно помнить, что Субару её опозорил во дворце и она сказала ему больше не появляться в особняке. Её реакция закономерна на его появление.
Даже немногие примеры мимо. В целом заявлять, что в зерке персонажи действуют в рамках сцены, как минимум, небрежно.
назад
Твой комментарий
Вернуться к редактированию
Предпросмотр
Скрыть