Комментарий #13442640

S John
потому что для тебя это так?
Причем здесь я? Спойлер - это объективная реальность, а не чье-то мнение. По задумке Симбо мы не знали деталей того, как Арараги стал вампиром. В Гатарях нам эту информацию скармливали по кусочкам. Так же как в детективе мы следим за расследованием и на протяжении всего повествования по маленьким частичкам узнаем отдельные элементы преступления, пока к завершению они не складываются в полную картину. Однако некоторые читатели просто заглядывают в конец романа.

скепсис к Синобу? У меня не было никакого скепсиса к Синобу
Он не мог не быть, потому что Синобу практически на всем протяжении франшизы - маленькая несчастная девочка. И в этом есть смысл, потому как сидя на голодной диете, Синобу физически и умственно превращается в "Лишь тень былого вампира. Остатки некогда прекрасного демона.", практически единственным удовольствием в жизни которой является скушать пончик. Если она изредка и проявляет неожиданные силы и разум, то это воспринимается только как удивительная аномалия.

Синобу - это один из краеугольных камней эмоционального фундамента франшизы. Определенное обаяние повествованию придает образ несчастной лольки, живущей в тени главного героя, наблюдающей за каждым его действием и изредка отпускающей меткие замечания. Даже когда мы доходим до Историй ран и видим Синобу в совершенно ином облике, для нас меняется очень немногое. Потому как за множество предшествующих сезонов мы привыкли воспринимать ее совершенно иной.

Но находятся зрители, которые говорят: "Что, Синобу? Нас не волнует ее тщательно выстраиваемый образ!" И ставят на просмотр Истории ран, где Синобу - сытая, здоровая и пронырливая кобыла. Ну а потом включают Истории монстров и при ее виде ухмыляются: "Девочка, не строй из себя невинность. Мы уже заглянули в развязку и знаем, какая ты на самом деле!"

ты смотрел их в неканоническом порядке? Как твой опыт может знать к чему ведёт просмотр в другом порядке, в котором ты сам не знакомился с франшизой?
Да, я пересматривал их в разных вариантах. Только ссылаюсь я не на опыт собственного просмотра, а на статистику, накопленную за многие годы обсуждения этой темы с множеством людей. Я пришел к выводу, что просмотр в неканоническом порядке практически гарантированно ведет к недооценке франшизы.
Ответы
Cat Schrodinger
Cat Schrodinger#
@S John,
youtube

С какого перепугу ты решил, что знаешь других людей лучше их самих:angry: Ты сейчас споришь о личных ощущениях, это просто какой-то нонсенс.
Ты даже лучше меня знаешь был ли у меня скепсис к чему-то или кому-то... То есть, очевидно, тебе плевать и на чужое мнение, и на чужой опыт, если они противоположные. Для тебя это просто возможность блеснуть своими познаниями.
Глупо было бы тебя судить за это, но если ты всего лишь хотел покрасоваться, то мог и просто ещё одну статейку накатать.
Да, я пересматривал их в разных вариантах
и что, ты же не мог абстрагироваться от изначального опыта. А если мог, то почему это не работает со мной? Ведь не смотря на то, что я посмотрел Раны давно и отдельно, в марафоне я всё же смотрел всё по порядку выхода.

Только ссылаюсь я не на опыт собственного просмотра, а на статистику, накопленную за многие годы обсуждения этой темы с множеством людей.
это всё ещё остаётся просто субъективным мнением, только уже группы людей, и доказательством твоей точки зрения являться не может. Как минимум, потому что все эти "люди" из твоей накопленной статистики не могут справедливо оценить(по твоим же словам) противоположную точку зрения, ведь они смотрели ту или иную вариацию порядка просмотра, а соответственно все они априори предвзяты.
Я пришел к выводу, что просмотр в неканоническом порядке практически гарантированно ведет к недооценке франшизы.
нет, ты на основе массы субъективных мнений вывел такое же субъективное мнение, которое не может опровергнуть другое такое же субъективное мнение. Всё.
И на этом поприще ты устраиваешь демагогию, пытаясь переубедить другого человека, что он почувствовал бы что-то ещё и даже более сильное при ином подходе, нежели то что он почувствовал по факту.

Ещё раз повторюсь. Сейчас ты споришь только с ЛИЧНЫМИ ОЩУЩЕНИЯМИ...

Спойлер - это объективная реальность, а не чье-то мнение. По задумке Симбо мы не знали деталей того, как Арараги стал вампиром.
а производственные проблемы с экранизацией Ран и то, что они должны были выйти сразу после Монстров ты во внимание не берешь? Это уже намекает, что порядок просмотра это не совсем виденье автора, а обычная необходимость.
И зная какой ты прошаренный в этом плане, я не понимаю, почему ты подходишь к спору только с удобной тебе позиции? Было бы справедливо об этом хотя бы упомянуть.
S John
S John#
Ты сейчас споришь о личных ощущениях
Я говорю о средней оценке, которая статистически перестает быть личным ощущением.
Ты даже лучше меня знаешь был ли у меня скепсис к чему-то или кому-то.
Я привел описание объективных причин для подобного скепсиса. Подтверждением того, что они на тебя повлияли, являются твои оценки.
ты же не мог абстрагироваться от изначального опыта
Это не имеет значения:
Только ссылаюсь я не на опыт собственного просмотра, а на статистику, накопленную за многие годы обсуждения этой темы с множеством людей.

все эти "люди" из твоей накопленной статистики не могут справедливо оценить(по твоим же словам) противоположную точку зрения
И та и другая группа голосует своими оценками, которые можно оценивать статистически.

а производственные проблемы с экранизацией Ран
У версии, что задержка с выпуском Историй ран была вызвана именно производственными проблемами, нет никаких подтверждений.
они должны были выйти сразу после Монстров ты во внимание не берешь?
Они не должны были выйти сразу после Монстров, потому что в тот момент в их команде работало не более 3-х человек, об этом Оиси упоминал в своем интервью. Численность в 3 человека вполне вписывается в стандартную пред производственную стадию. Если бы были хотя какие-то намерения выпустить тайтл, над ним бы работало гораздо больше людей. К тому же у Симбо имеется привычка делиться описанием подобных проблем с широкой публикой, однако, например, здесь этого не было сделано.
Было бы справедливо об этом хотя бы упомянуть.
Если бы такая версия имела под собой какие-то основания, я бы ее упомянул.
S John
S John#
ты статистически проверял оценки людей, которые смотрели в порядке таймлайна и людей, которые смотрели в порядке выхода?
Совершенно верно. Можешь порыться по моим комментам на Шикимори или на моем сайте. Ты можешь их найти, например, по используемому выражению "смотреть через жопу", которое я нередко применяю на Шикимори как раз для описания неканонического порядка просмотра.
Как можно доказать, что просмотр в порядке таймлайна как-то влияет на оценки Монстра и не даёт правильных эмоций?
Объяснения начинаются с этого предложения и далее по тексту:
Он не мог не быть, потому что Синобу практически на всем протяжении франшизы - маленькая несчастная девочка.
Моя версия также подтверждается статистическими наблюдениями.
Ничто на меня и на мое восприятие не повлияло, хватит уже утверждать обратное
Твои оценки говорят об обратном.
Если ты решил перейти на эту тему
Мы с самого начала только о ней и говорили:
Мне такой порядок не помешал
Действительно не помешал? Историям ран 9-ка, а Историям монстров 8-ка.
Не вижу смысла продолжать спорить
Наш спор действительно заходит в тупик, ты повторяешь уже опровергнутые утверждения.

завязывай использовать слово "скептис"
Увы, одно из следствий отказа от использования автокорректора. Исправил там, где еще не вышло время.
назад
Твой комментарий
Вернуться к редактированию
Предпросмотр
Скрыть