1. Она ни разу не встаёт сознательно между Хикки и Юкино со злым умыслом.
И верно, неглубокое мышление нередко путает антагониста со злодеем. Вот только антагонист, это персонаж, который является препятствием для главного героя, действием или бездействием. Антагонизм вопрос не "злого умысла", а соперничества, конфликта ценностей/ интересов или "эгоизм страстей". Юи открыто признаёт своё отличие от героев ибо не желает "настоящего" (2эп3сез, 22:04). Она не разделяет идеалы своего возлюбленного. Это и есть антагонизм. Всё, что она ни делала, мешало ему наладить отношения с людьми: не сказало о героизме другим, не защищала от насмешек и остракизма, разлучала с Юкино (7эп3сез, 20:15). Да и автор давно прояснил в интервью, что Юи всегда пеклась только о себе. А коли в этой истории происходит как минимум любовное соперничество, то у эгоист возникнут противоречия с альтруистами. Антагонизм интересов: наши герои всё делают ради других, а она только ради себя. В итоге мы видим, что в клубе Юи НИКОГДА не поощряла, не приветствовала и не побуждала наших героев к общению или встречам друг с другом. А от их фотки в парке аттракционов она расплакалась. Её устраивало, как они сидят и молчат над книгами, а не оживлённо воркуют, словно в первые 2 дня. Зато мы прекрасно помним, как её огорчило беспокойство Хикки за Юкино (4эп3сез, 21:25), как взбесило Ироху милое воркование наших героев (конец 5эп3сез). В образе Юи персонифицировано всё поколение "лжи юности".
Например, когда набивается на пару с Хикки навестить приболевшую Юкино, ибо боится оставлять этих двоих наедине, ровно как и не хочет навлечь на себя неодобрение Хикки за безразличие к "лучшей подруге". Хворь Юкино, это же романтическое клише с "девой в беде" и "спасителем". Кто-то скажет: она пошла из чувства долга и сочувствия. Но я уже писал, что в тот день она даже не знала, что её "лучшая подруга" не пришла в школу. Или её поведение на крыше после признания Хикки о "настоящем", когда Юкино попросила его объяснить, о чём он. Юи бесцеремонно вклинилась, не давая Хикки ответить. Для того она и была в клубе - чтобы не допустить никакой задушевности между ними. Кто-то скажет, что поведение Юи на крыше ерунда. Вот только подобный вопрос Юкино на мосту в 11эп3сез и ответ Хикки привели к признанию в любви. Так что Юи в этой истории играет роль именно препятствия между любящими. Мелких вмешательств немало. Есть и совсем очевидные выходки. Тройное свидание в океанариуме с требованием отказаться от Хикки. Перед ним Юи заманила Юкино к себе на ночёвку, чтобы та не подарила любовный шоколад Хикки.
2. Она помогает клубу, поддерживает Юкино, плачет, отступается.
Чем и как она помогает клубу? Каждый раз она бестолково путается под ногами. Рукопись Займакузы не прочла, в "деле о спаме" ничем не помогла, в "деле о тайнах Саки Кавасаки" она снова просто вьётся вокруг Хикки, как и на корте с Тоцукой. В ходе выполнения запроса Ирохи она пообещала баллотироваться, но не сделала. "Дело Руми Цуруми"? Ноль. И в ходе подготовки школьного фестиваля она так помогала, что Юкино слегла от переутомления.
В 1-й серии Хикки говорит, что все девушки (включая Юи и Юкино) "фальшивые", а его не интересует "романтическая иллюзия".
Ну да, ну да, именно поэтому уже на 2 день в клубе он предложил "фальшивой" Юкино подружиться. Даже 2 раза (ещё в конце 1 сезона). И больше никто и никогда не удостоился такой чести.
Если бы он "никогда себе не изменял", не было бы драмы. А он именно меняется...
И как он изменил себе? С 1 эп. Хикки не интересовали "милые девочки" и к концу сериала в этом плане всё по-прежнему. Он просто смирился, что притвора крутится рядом, как и его сестра. Все его усилия сосредоточены на Юкино; с ней он хотел сблизиться с 1 эпизода.
Клуб Юкино это не "группа Хаямы". Это три человека, которые учатся честности. И Хикки не держит Юи как "полезную для Юкино". Это обесценивает и Юкино... Если бы Хикита был таким расчётливым, как ты говоришь, он бы манипулировал Юи. А он не манипулирует, он боится её ранить. Это разные вещи.
Не нужно повторять за мной, я давно писал, что Хикки жалеет людей. Даже таких. Вот и не лезет в чужие отношения со своей философией. Хотя мог бы в том же "деле о признании Эбине". Так что если отношения Юкино и Хикки не похожи на хаямовские, то вот Юи ведёт себя точно так же, как с хаямовцами, изображая назойливо-плаксивую "милую девочку". Что касается до обесценивания Юкино, то это бессмыслица, ибо началась эта истории с того, как школьный психолог подсунула Юкино напарника, чтобы тот предотвратил её замыкание в себе. Хикки прямо в первой главе излагает: "Юкиносита отличница, да ещё и красавица. И, как это обычно бывает с такими выдающимися личностями, она отрезана от всех социальных групп". А потом ещё и Хирацука обрабатывает его, рассказывая, как плохо живётся Юкино (2эп1сез, 3:37). Потому Хикки трепетно хранит её дружбу с Юи, не отказывая той прямо.
Если она гонится за этим, ей был бы больше интересен буквально ЛЮБОЙ парень который стоит в ранге выше Хикки
Вообще-то стоящие парни заняты. Отбивать их, это значит идти на конфликт, чего Юи избегает. А ещё ни один парень в школе не стоит выше Хикки. Даже Хаяма. Автор особо подчеркнул это бессилием блондинчика помочь Юкино и кому бы то ни было. А Хикки всегда самоотвержен. Поэтому в этой истории БУКВАЛЬНО нет никого лучше и даже на уровне Хикки. По самоотверженности поступков. Тот же Хаяма даже Тобэ не урезонил, или склоку спамеров, или не сделал выговор Сагами на крыше, лишь бы не навлечь на себя всеобщее недовольство и осуждение за грубость. Под машину не бросился бы и подавно. Так что "ранги" у "юных лжецов" фикция.
В сериале нет ни одной сцены, где ее травят напрямую из-за ее превосходства.
Ну отчего же, есть. Нападки Миуры. Очевидная ревность и зависть. Ну а так Юкино отдалилась от всех и научилась давать отпор, что видно по тем же склокам с Миурой. Да и с Хирацукой, Хаямой, сестрой она не даёт себя в обиду. Всё это оборонительный редут. На фейерверках Харуно сказала, что как только Юкино с кем-то сближается, её сразу предают из ревности и зависти. Вот она никого к себе и не подпускает. Высокомерие и цинизм при таких обстоятельствах самая лучшая тактика, и тем забавнее, что нашла коса на камень, когда эти двое повстречались.И вот, она сблизилась с Юи, которая тут же воспользовалась её добротой.
Чушь. У Юкино прямая зависимость и комплекс, тут же просто теплые отношения родственников.
Не чушь, а смирение. Совершенно очевидно, что Комати просто наглая, бесцеремонная, нахрапистая пигалица. Достаточно вспомнить, как она постоянно насмехается над братом, прямо как его сверстники в школе, хотя он себе ничего подобного не позволяет, не пытается даже понять мотивы его поведения. Или как она втихаря сожрала гостинцы, которые после ДТП занесла Юи. И ничего не сказала Хикки, хотя прекрасно знала, насколько ему важно завести друзей в новой школе и как это сложно для него. Или как она вместе Ирохой пдбили Юи увести Хикки у Юкино. Брат только обрёл любимого человека, а это существо лезет в его отношения свои грязными лапами. )) Вам, детишкам, пора бы понять, что кровное родство не обязывает нас ценить дурные черты родственника. Недаром же Христос говорил: "ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью её, и невестку со свекровью её. И враги человеку – домашние его".
Более того, в прошлых ответах я писал "Хикита носит маску циника", "Юкино носит маску холодной стервы".
Нет, Вы русским по белому написали: "Весь сериал, это про путь Хикки от циничного ребенка, который всё понял...". На что я Вам резонно возразил, что он никогда не был циничным, поскольку цинизм был его маской, противоядием против романтизма, не позволявшим принять желаемое за действительное. Потому что лучше одиночество и горькое понимание того, что из себя представляют отношения между людьми, чем прекраснодушные заблуждения о девочках-припевочках )) Что касается до "маски" Юи, то разве её кто-то отвергал? Это она бросала всех направо и налево, как Сагами, и избегала своего "возлюбленного" целый год. Так что у неё не маска, а вполне амплуа приспособленки-манипуляторши, ну а наши герои просто защищаются от таких. Главная проблема Юи в том, что она совершенно не изменилась за 3 сезона, ведь ей не нужно "настоящее". Именно поэтому она избегала Хикки целый год, хотя могла подружиться с ним, наладить отношения, вернуть в общество. В то время ни о каком "страхе быть отвергнутой" и речи не шло. Все её "чувства" - романтическая пустышка, фальшивка, вот она и не уподобляется тому, кого якобы любит. Пылает страстью к образу "героя" в своей голове, не понимая ни сущности своей влюблённости, ни отношения Хикки к подобным вещам.
Но она не рычит, не уходит в цинизм, не замирает как Юкино. Если ты признаешь, что высокомерие Юкино идет от страха, почему ты не признаёшь, что настойчивая милота Юи тоже от страха?
Всё просто, юноша. Юкино замкнулась в себе, чтобы другие не ранили её. Слишком много "лжи юности" вокруг. Юи же своим нытьём и фальшивым дружелюбием манипулирует людьми, добивается от них своего. Из-за образа "милой девочки" её нельзя послать, ибо окружающие такое не одобряют из романтизма головного мозга. Из-за этого она так легко навязывает себя. Вот и с Юкино она проворачивает этот фокус-покус и что-то не боится "быть отвергнутой".
@dfgdfhkgdskgh, ох, так ты в пересказе смотрел, прости, только сейчас дошло) ну давай начнем
1. Говоришь, что антагонист это не злой умысел, а соперничество, конфликт ценностей. Окей. Тогда получается Юкино тоже антагонист? Для Юи. Она мешает ему быть с Хикки. И сам Хикки антагонист, он не отвечает на чувства Юи. Но ты говоришь, что только Юи антагонист. Почему? Да простою. Для тебя антагонист это негативная характеристика и ты просто выкручиваешься)
2. Ты оцениваешь помощь только через результат. Но клуб это не коммерческий проект. Юи создавала атмосферу, в которой можно было ошибаться, не бояться быть отвергнутой. Если бы её оценивали по твоей таблице KPI, она бы провалилась. Но сериал не про KPI. Сериал про живое человеческое тепло, которого без Юи не было бы. Юи была своеобразным медиатором, между этими двумя закрытыми в своих ракушках раками отшельниками и без нее, общение в группе бы так и осталось на уровне первого серии но ты не можешь признать столь очевидный факт.
3. О масках и изменении Хикки. Ты отказываешься видеть друже, как Хикки учится доверять людям, признавать свою потребность в общении. Для тебя он остался в первой серии. Но сериал именно о том, как циничный затворник превращается в человека, способного плакать и выбирать. И этот путь был бы невозможен без Юи, которая своим присутствием буквально вытаскивала его из раковины.
4. О рангах и сравнении с Хаямой Друг, т строишь рейтинги по одному параметру (самопожертвование). Но это не школьный конкурс "Кто круче". Хаяма, например, силён по-другому - он умеет поддерживать групповую гармонию, что Хикки долгое время не умел вовсе. И Юи могла бы влюбиться в любого, но она выбрала не героя, а конкретного человека со всеми его недостатками. Твоё утверждение, что в школе вообще нет альтернатив Хикки, попросту смешно. Единственное, что выделяет его из всех для Юи, спасение собаки. Но ты рисуешь ее таким персонажем, которая даже не обратила бы внимание на него из-за такой мелочи. Ты сам себе противоречишь. Ну спас собаку и что? В школе сотни других парней. Красивее, умнее, увереннее, успешнее в спорте и более популярных. Зачем такой коварной, хитрой, корыстной Юи выбирать какого-то Хикки из-за какой-то собаки? Ты говоришь, что все стоящие парни заняты. А где официальный список всех пар в этой школе? Где-то же выкладывали, что ты так уверенно это заявляешь? Ведь не стал бы ты выдумывать такое? не стал бы? Да?
5. О Юи и Комати. Ты приписываешь Комати злой умысел там, где показана обычная забота старшей сестры (пусть неуклюжая). Это уже не анализ, а паранойя. Когда у тебя каждый жест персонажа превращается в манипуляцию - это говорит о твоём способе видеть мир, а не о содержании аниме. Точнее не мир, прости, только его часть - девушек.
6. О "смирении" и зависимости Хикки от сестры. Ты прощаешь Хиките его маску циника, Юкино её высокомерие, но от Комати требуешь, чтобы она была идеальной сестрой. Двойные стандарты. Все персонажи имеют право на слабости и странности. Кроме Юи и Комати, по-твоему. Это другое, ага.
7. "Да и автор давно прояснил в интервью, что Юи всегда пеклась только о себе." Где? Можно ссылку пожалуйста на его прямую цитату без контекста твоих собственных интерпретаций? Видимо я где-то упустил, но ты же не станешь выдумывать. Да?
8. "Ну да, ну да, именно поэтому уже на 2 день в клубе он предложил "фальшивой" Юкино подружиться. Даже 2 раза (ещё в конце 1 сезона). И больше никто и никогда не удостоился такой чести." Там есть нюанс. Ты снова из контекста выдираешь, как всегда. Во первых, она рассказывает свою историю (со своей позиции, а ты забываешь, что люди говорящие от себя не всегда объективны в оценке происходящего с ними) и после этого, Хикки про себя думает, что они похожи. Во вторых, на основании этой похожести, он предполагает, что они могли бы подружиться. Если добавить контекста, твои фразы уже звучат иначе, да?
9. Не нужно повторять за мной, я давно писал, что Хикки жалеет людей. Даже таких. Вот и не лезет в чужие отношения со своей философией. Хотя мог бы в том же "деле о признании Эбине". Так что если отношения Юкино и Хикки не похожи на хаямовские, то вот Юи ведёт себя точно так же, как с хаямовцами, изображая назойливо-плаксивую "милую девочку". Снова повторюсь. Может услышишь. Юи в клубе и Юи с группой Хаямы два разных человека. Это визуально видно, даже не слушая что она говорит, просто по тому как ведет себя. Это увидит даже ребенок. Ой прости, даже юноша это увидит. В группе она боится нарушить баланс, сказать лишнего, играет третью скрипку, ее желания там не учитываются и она даже не пытается их озвучивать. В клубе она полноправный член, где не боится рассказать правду о себе, своих чувствах и ведет себя координально иначе. Выдумай пожалуйста что-то получше, дружочек.
10. "Больше никто и никогда не удостоился такой чести" Так, погоди, ты воруешь мой хлеб! Я могу так сказать, я буквально в прошлом комментарии говорил, что Хикки бежит от других людей, потому-что боится что они ему сделают больно. Но ты же сам, САМ, говорил про Займокузу. Или уже забыл? Или он уже не друг? Так, а Тоцука? Он для тебя шутка какая-то? Друже, ну посмотри ты уже аниме, там говорят есть еще 30 плюс серий, советую, классное.
11. "Есть нападки Миуры - очевидная ревность и зависть" Миура завидует и ревнует к ее позиции, популярности а не к тому, что Юкино лучше в моральном или интеллектуальном смысле. То что Юкино, научилась давать отпор и отдалилась, не отменяет ворох ее собственных проблем. Ты пишешь, что ее высокомерие и цинизм лучшая тактика, только вот аниме раз за разом показывает, что это ее приводит к одиночеству и внутренней боли. Более того Хикки и Юи разрушают ее собственные защитные стены, которые она выстроила чтобы снова не получить боль. Именно благодаря Юи и Хикки, она открывается и учится доверять. Но ты снова это заигнорируешь. Отдаление это не победа, это симптом. Подумай об этом.
12. "вот она сблизилась с Юи, которая тут же воспользовалась её добротой" А можно так сказать, ну там...примеры а лучше прямую сцену которую не надо трактовать в любом тебе известном философском смысле? Ну вот чтобы увидел и сразу понятно? Нет? Ну ладно, я привык. Их траектория общения, не эксплуатация, а взаимопомощь. Юи помогает Юкино стать мягче, научится просить о помощи. Юкино же помогает Юи стать смелее, честнее и отказаться от роли той самой "миленькой девочки" которую та играла ради принятия. Это обмен. Взаимопомощь. Не использование. Чем кончается Шин? Они все еще друзья. А по твоему, видимо Юкино и Хикки глупые и слабые, что все еще держатся рядом с ней?
13. Про сестру - просто маргинальность в чистом виде. Ну я не знаю как тут с тобой это обсуждать. Ты кидаешь голые обвинения без фактов. Даже интерпретировать все это невозможно иначе, но ты пытаешься. Я честно, умываю руки. Мы смотрим на одно и тоже, но ты умудряешься видеть там то, чего там нет и быть не может. Ты интерпретируешь поведение героев, подстраивая под свое мировоззрение. Это фанатизм, друже. Хотя скорее в твоем случае отчаяние.
По итогу: Есть такой Джозеф Кемпбелл, автор мономифа. Путешествие героя. По сути это описанная схема развития любой истории и героя. Все эти "начало", "отправление в путь" кризис" "изменение" и т.д. Так вот ты отрицаешь это как факт. У тебя все аниме о том, как герои не меняются, каким-то чудом вопреки своим ИЗНАЧАЛЬНО заявленным характерам и АНТАГОНИСТУ почему в конце решают быть вместе. Круто. Ты как это досмотрел вообще, друже? Спать хочется от такого сюжета.
Ты построил свой мир, где Юи не может совершить ничего хорошего по определению, а Хикки и Юкино ничего плохого. Это религия, пустой фанатизм. Не анализ. Я не буду обращать тебя в свою веру, так как я всего лишь анализирую то что вижу, с достаточно критической точки зрения, стараясь не обращать внимания на свои пристрастия. Ты же на основе пристрастий, строишь свой анализ. Это не так работает друг. Я не знаю, что у тебя там в жизни, ведь в любой случае, наше восприятие произведений строится на нашем собственном жизненном опыте. Ты считаешь, что твой опыт "важнее" и "ценнее" других. Что именно ты "видишь истину" и с вершины своего морального превосходства, о великий слепой мудрец, рассказываешь нам святую истину (ты кстати чего так в веру ударился?). Проблема в том, и я уже не раз говорил, что ты не можешь понять то, чего не испытывал, не проживал и не видел. Человек, который сам выстроил вокруг себя стены, не видит дальше этих стен. И когда ты смотришь на Хикки и Юкино, ты думаешь только о том, что "какие красивые стены, как у меня" а не о том, почему они появились, хотели ы они от них избавиться и т.д. и т.п. Плюс видимо плохой опыт общения с противоположным полом, влияет на твое суждение о девушках. На самом деле, если разобраться, корень то здесь.
Ты выбрал Юкино, потому-что она холодная, не эмоциональная, рациональная. Не использует милоту, кокетство, прячет уязвимости. Не играет в социальные игры. Для тебя хорошая женщина, как для сексиста, это та которая играет по мужским правилам. Она отрицает свою женственность в ее традиционном уязвимом, эмоциональном проявлении. Проблема в том, что ты любишь Юкино за то, что делает ее несчастной. Ты пишешь, что Юкино замкнулась в себе, чтобы другие не ранили ее. Это правда. Только ты видишь в этом силу. Но аниме постоянно показывает что это трагедия. Юи же, при своих уязвимостях к концу аниме оказывается способна на жертву и честность с собой. Это полноценное развитие. Но ты этого не видишь, друг. Потому-что для тебя честность, это прямолинейная грубость а не умение признаваться в собственном страхе. Иначе мы бы тут с тобой не спорили, дружочек.
Да и автор давно прояснил в интервью, что Юи всегда пеклась только о себе. А коли в этой истории происходит как минимум любовное соперничество, то у эгоист возникнут противоречия с альтруистами. Антагонизм интересов: наши герои всё делают ради других, а она только ради себя. В итоге мы видим, что в клубе Юи НИКОГДА не поощряла, не приветствовала и не побуждала наших героев к общению или встречам друг с другом. А от их фотки в парке аттракционов она расплакалась. Её устраивало, как они сидят и молчат над книгами, а не оживлённо воркуют, словно в первые 2 дня. Зато мы прекрасно помним, как её огорчило беспокойство Хикки за Юкино (4эп3сез, 21:25), как взбесило Ироху милое воркование наших героев (конец 5эп3сез). В образе Юи персонифицировано всё поколение "лжи юности".
Что касается до обесценивания Юкино, то это бессмыслица, ибо началась эта истории с того, как школьный психолог подсунула Юкино напарника, чтобы тот предотвратил её замыкание в себе. Хикки прямо в первой главе излагает: "Юкиносита отличница, да ещё и красавица. И, как это обычно бывает с такими выдающимися личностями, она отрезана от всех социальных групп". А потом ещё и Хирацука обрабатывает его, рассказывая, как плохо живётся Юкино (2эп1сез, 3:37). Потому Хикки трепетно хранит её дружбу с Юи, не отказывая той прямо.
Что касается до "маски" Юи, то разве её кто-то отвергал? Это она бросала всех направо и налево, как Сагами, и избегала своего "возлюбленного" целый год. Так что у неё не маска, а вполне амплуа приспособленки-манипуляторши, ну а наши герои просто защищаются от таких. Главная проблема Юи в том, что она совершенно не изменилась за 3 сезона, ведь ей не нужно "настоящее". Именно поэтому она избегала Хикки целый год, хотя могла подружиться с ним, наладить отношения, вернуть в общество. В то время ни о каком "страхе быть отвергнутой" и речи не шло. Все её "чувства" - романтическая пустышка, фальшивка, вот она и не уподобляется тому, кого якобы любит. Пылает страстью к образу "героя" в своей голове, не понимая ни сущности своей влюблённости, ни отношения Хикки к подобным вещам.
@Kosh_