Говоришь, что антагонист это не злой умысел, а соперничество, конфликт ценностей. Окей. Тогда получается Юкино тоже антагонист? Для Юи. Она мешает ей быть с Хикки. И сам Хикки антагонист, он не отвечает на чувства Юи. Но ты говоришь, что только Юи антагонист. Почему?
Ну какой же Юкино антагонист для Юи, если она уступила той своё желание и решила не мешать "любви" лучшей подруги? Юкино никогда ни с кем не соперничала, то есть не становилась ни для кого прептствием-антагонистом. Она добрая и бескорыстная, поэтому и отказалась от своей первой любви в пользу Юи. А та совсем не такая, вот и говорит: "хочу всё!" Это значит, что она предельно эгоистичный и своекорыстный человек. Автор сам признал это в каком-то своём интервью после 2 сезона. Видимо, его тогда замучили неадекватные поклонники этого персонажа, требующие подтвердить, что "Юи свела Хикки и Юкино вместе". Проще говоря, только у Юи нет общих целей и ценностей с нашими героями. Она никому не помогает, ничем ради других не жертвует. У Юи одна цель - заполучить Хикки. Всё остальное и все остальные для неё - средства к этой цели. Автор прямо дал нам это понять, когда рассказал, что раньше Юи была в группе Сагами, а потом просто переступила через "подругу" и ушла к Миуре. Ведь мог же автор не прописывать эту деталь? Мог. Однако прописал. Значит это важно, особенно если никакой информации о прошлом Юи нет. Что же касается до Хикки, то это же не его чувства, так с какой стати ему на них отвечать? И это всего лишь чувства, не ценности, вот пусть человек сам за них и отвечает.
2. Юи создавала атмосферу, в которой можно было ошибаться, не бояться быть отвергнутой.
Снова ложь, которая прямо противоречит словам Хирацуки (20:23, 1эп2сез): "И раз уж я так о вас забочусь, можете ошибаться сколько душе угодно". Да и я уже сто раз говорил, что появление Юи в клубе положило конец искреннему и откровенному общению между нашими героями, а ведь Юкино уже на второй день с Хикки в клубе так выговорилась ему, что он предложил ей подружиться. Но как только явилась Юи, всякую задушевность между ними как отрезало. Ибо третий лишний. И только когда Юи нет рядом, они говорили по душам: в летнем лагере (19:43, 7эп1сез), после школьного фестиваля (19:34, 12эп1сез), в парке развлечений (9эп2сез, 17:14 и 18:16), признание на мосту (11эп3сез). Или самый интимный и чувственный момент в лазарете после забега (11эп2сез, 19:03). К слову сказать, в парке развлечений автор посредством Юкино подтвердил серьёзность воззрений и жизненного опыта Хикки: "А потом мы встретили мою сестру. А ты тогда так точно её описал, что я даже дивилась" (9эп2сез, 18:47). Так что хиккины взгляды вовсе не иллюзии или заблуждения, а вполне зрелые авторские философствования. Поэтому меня сериал и поразил в самое сердце. ))
4. О рангах и сравнении с Хаямой. Друг, ты строишь рейтинги по одному параметру (самопожертвование). Но это не школьный конкурс "Кто круче".
Я описываю различия между Хикки и последователями "лжи юности". Никого даже близко похожего на него среди них нет. И о какой способности Хаямы поддерживать гармонию Вы говорите? Он не смог вернуть Сагами на мероприятие с крыши, он не справился с ревностью своих прихвостней в "деле о спаме", он не урезонил Тобэ в "деле о признании Эбине". Он не может найти общий язык и помириться с Юкино. В этой истории нет большей заурядности, чем Хаяма.
5. О Юи и Комати. Ты приписываешь Комати злой умысел там, где показана обычная забота старшей сестры (пусть неуклюжая).
О, я ничуть не сомневаюсь, что забота, по разумению неадекватов, это настроить какую-то левую девку увести её брата от его первой взаимной любви. Заботище!
6. О "смирении" и зависимости Хикки от сестры. Ты прощаешь Хиките его маску циника, Юкино её высокомерие, но от Комати требуешь, чтобы она была идеальной сестрой.
Маски и защитные механизмы психики наших героев никому не вредят. А вот развязность и бесцеремонность Комати осложняет жизнь и вредит брату. Забавно, кстати, что как-то с Хирацукой он попытался вести себя как Комати. И сразу отхватил удар под дых. Автор как бы намекает ))
Юи в клубе и Юи с группой Хаямы два разных человека. Это визуально видно, даже не слушая что она говорит, просто по тому как ведет себя. В группе она боится нарушить баланс, сказать лишнего, играет третью скрипку, ее желания там не учитываются и она даже не пытается их озвучивать. В клубе она полноправный член, где не боится рассказать правду о себе, своих чувствах и ведет себя кардинально иначе.
Естественно, её желания не учитываются, потому что это "плата" за место подле Миуры. Только на вассальном положении можно быть рядом с Миурой. А что в клубе Юи ведёт себя иначе, так это закономерно, ведь там обитают два жалких неудачника-одиночки, которые ничем ей не навредят, хоть что она с ними делай. А вот если она навлечёт на себя неприязнь школьного коллектива, то мгновенно станет изгоем. Как Руми Цуруми. Вот Юи и эксплуатирует образ пустоголовой "милой девочки" (пустоголовой её назвал Тобэ). Итак, в социальном бессилии Хикки она убеждена, а вот в безобидности Юкино поначалу не уверена. Ибо репутация "снежной королевы". Поэтому прощупывает её бесцеремонностью, чтобы проверить границы допустимого с "лучшей подругой". В итоге опытным путём выясняет, что из "снежной королевы" можно верёвки вить, и ничего не будет. Я давно цитировал здесь ранобэ, как Юи прямо признала (в интерлюдии), что она всегда пропускала мимо ушей все увещевания и просьбы Юкино по поводу своего поведения с той.
То что Юкино, научилась давать отпор и отдалилась, не отменяет ворох ее собственных проблем.
У Юкино нет никаких проблем. Она хороший, добрый, бескорыстный человек. Проблемы есть у серой массы вокруг неё, которая завидует её достоинствам, но пальцем о палец не ударят, чтобы самим стать лучше. В итоге они подавляют и сминают бедняжку. А добрый человек не может воевать со всем миром, поэтому просто замыкается. Это совершенно естественно, ведь, как подметил Эйнштейн, безумие, это делать одно и то же в надежде на иной результат. Сближаться с очередной завистницей, чтобы потом её снова предали.
Есть такой Джозеф Кемпбелл, автор мономифа. Путешествие героя. По сути это описанная схема развития любой истории и героя. Все эти "начало", "отправление в путь" кризис" "изменение" и т.д.
Всё бы хорошо, да только "путь героя" Хатиманом уже ПРОЙДЕН. Он уже инициирован, прошёл все испытания, врагов, трансформацию из романтичного юноши, обрёл знания и силы. Так что мы знакомимся уже с полноценным героем, а не его "зародышем" (куколка). Поэтому всё, что требуется от автора, это просто раскрыть своего героя нараспашку. Что он и делает. Как мы видим, герой уже победил общество. Он видит людей насквозь (утрирую) и больше не поддаётся романтическим иллюзиям, из-за слабости к которым раньше страдал. Он знает, что ему нужно, и упорно ищёт только это ("настоящее").
@dfgdfhkgdskgh, тебя ссылка на интервью автора где он все объясняет не смущает я смотрю? Ну вот вообще ничего не трогает у тебя в сердечке?) Зачем все это полотно если там все это опровергает сам автор?)
@dfgdfhkgdskgh, опять же, не гордый, разложим твои бульварные аргументы. Да, кстати, про "недоразумение неадекватов", то что твоя позиция все менее состоятельна и ты сам сея закапываешь, не повод выходить на агрессию и кидаться оскорблениями. Я могу иронизировать, называть тебя сексистом (это просто факт, я не знаю что ты так открещиваешься от этого), но я не опускаюсь до такого. А я же всего лишь юноша! Такой высокоразвитый индивидуум, который ставит себя Выше всех нас, обычных юношей, не должен опускаться до такого плебейского уровня. Пардоньте.
1. Про антагониста и Юкино. А тебя не смущает, что ты вертишь определениями как тебе хочется? Если Юи встала между героями и потом отошла в сторону - она антагонист. Если Юкино встала между Юи и Хикки и отошла в сторону - она не антагонист. Ты уверен что хочешь продолжать? Сам говорил, антагонист это не злодей а препятствие. Так значит Юкино антагонист по твоему собственному определению! Мне кажется ты запутался. Распутайся. Ну а насчет "автор признал эгоизм Юи в интервью"...Я В НАЧАЛЕ ПРОШЛОГО КОММЕНТАРИЯ ДАЛ КУЧУ ССЫЛОК ДРУЖЕ. Игнорирование худший способ решения проблем. И да, все забываю спросить ) - ТЫ МНЕ САМ ССЫЛКУ ДАШЬ НА СЛОВА АВТОРА, ДРУЖИЩЕ? Кстати, а здоровый эгоизм это тоже плохо? Ну, по твоему, все люди должны быть 100% альтруистами? Ничего себе, все ближнему своему? Друг, так ты получается, это, как его - эгоист. Ты ведь не хочешь альтруистически уступить мне и закончить спор, верно? Как-то не хорошо получается. Видать с агапэ у тебя не очень. Проверься, анализы там сдай. Юкино такого не выберет, друже. Одумайся.
2. Про атмосферу в клубе и "третьего лишнего". Ты берешь слова Хирацуки про "можете ошибаться" и приписываешь их только ей? Я не знаю каким местом надо смотреть это аниме, как ненавидеть Юи, чтобы не замечать и отрицать очевидное. Там в комнате сидели две язвы, которые по твоим словам "мило ворковали" получается, но нам почему-то подлые авторы показали только их перепалки и взаимные оскорбления. Ты так себе представляешь милую беседу? Собственный опыт я смотрю подъехал. Только после появления Юи появился буфер, с помощью которого они начали нормально строить общение. Без нее, они друг дружку бы убили. Да, для многих семей к сожалению такой стиль общения норма, но простите не для меня.
3. Про "взгляды Хикки - зрелая авторская философия" Знаешь моменты, когда ты говоришь что-то уверенно, прям с апломбом доказываешь кому-то что-то полностью уверенный в своей правоте, а потом выясняется тут же, что ты бред нес? Неловко как-то. Кстати вот мои ссылки на слова автора где он говорит о том что сам написал - Выше. Там автор не с твоих слов, а своими собственными высказался. Почитай, отрефлексируй, подумай о жизни. Можешь потрогать траву. Приветствуется. Если ты считаешь, его взгляды из первых серий зрелыми, ты застрял там же где и он в первой серии. Только он пошел дальше, хочешь ты это видеть или нет. Это факт. Ты упускаешь одну из моралей этой истории, в угоду собственных незрелых взглядов. Это история учит, но учится может только тот, кто хочет.
4. Про Хаяму и заурядность Ну да, Хаяма не идеален. Но ты сравниваешь шкаф с черепахой, друже. Хикки умеет жертвовать собой, Хаяма поддерживать гармонию. У каждого свои сильные стороны или как я говорил Выше - софт скилы. Почему ты считаешь способность жертвовать, единственным важным критерием? Потому-что в глубине души тоже представляешь себя романтическим героем? В которого никто не верит, весь мир против него, но он во имя своего любимого агапэ все равно спасает мир и свою любимую? Да так чтоб на белом коне? И чтоб так еще плащ развевался на ветру. И шляпа с пером. И шпага. И чтоб еще любимая на руках в этот момент сидела, а у ног все плебеи которые тебя не понимали и не любили раньше на коленях ползают и расшаркиваются перед тобой?. Я все верно описал или что-то забыл добавить?
5. Про Комати и "настроить левую девку увести брата" Комати, о божечки о божечки, хочет чтобы брат был счастлив. Она не идеальна, но ее мотивация - забота, а не подковерные махинации тайного агента массада. То что она больше болеет за Юи, это ее личные взгляды и не коем образом не говорит о том плохая они или нет в глазах объективно смотрящих это аниме. То что мне нравится Манчестер Юнайтед, не означает что все болельщики Ливерпуля полные идиоты. Это просто разные пристрастия. Да, напоминаю, как девушка, мне ближе тоже Юкино. У нас разная мотивация скорей всего. У меня там что-то про спасателя девушек, которые застряли в мире своих проблем. У тебя там что-то про "холодную и похожую на мужика по поведению". Ну то есть те, которые от тебя не будут требовать эмоциональной работы. Удобная. На на самом деле, и сейчас правда без шуток, у меня вызывает страх тот факт, что тебе нравится глубоко травмированный персонаж, который жаждет стать другой и изменится, за то какая она изначально. Ты не замечаешь ее боли, ты не замечаешь ее проблем, тебе нравится ее поведение вызванное защитным механизмом, где она отторгает от себя людей, лишь бы они не сделали ей больно еще раз. И если вдруг, каким-то новогодним чудом, ты встретишь такую девушку, вместо того, чтобы спасти ее, ты будешь уверять ее, что все хорошо. Мне правда страшно, ведь когда у нее будет нервный срыв от всего накопившегося, я не представляю что она сделает с собой. Но ты будешь счастлив конечно, какое-то время идеализируя чужую травму.
7. Про поведение Юи в клубе и с Хаямой. Ты говоришь в группе Хаямы она вассал, в клубе "может делать что хочет, потому что Хикки и Юкино слабые". Это цинично и неверно. Она в клубе раскрывается, потому что чувствует безопасность и принятие. Это не эксплуатация слабых, а доверие. У тебя с этим плохо, а я не твой родитель слава богу, чтобы тебя этому учить. Если бы она манипулировала, зачем ей было бы в конце отступаться? Зачем плакать в одиночестве? Зачем признаваться, зная, что получит отказ? Ты не можешь нормально это объяснить, но ты продолжай пытаться. Я в тебя верю.
А если покопаться чуточку больше, то именно это ее поведение придает динамики общения в этой группе. Там сидят два закрытых человека, которые отгородились забором от мира. Которые хотят стать его частью, но боятся это сделать, лишь бы еще раз не ранить себя. И наедине друг с другом, они могут только лаяться. Но когда есть Юи, которая не дает им прятаться в своих панцирях и раковинах, они теряются и раскрываются. Все так просто и очевидно же...
8. Про "у Юкино нет проблем" Ага, а в Советском союзе психологов вон не было и все нормальные выросли. "Она хороший, добрый, бескорыстный человек" - друг, может да ну все это, уже канонизируем ее? Ну чего кота за хвост тянуть. Ты бы ходил, молился, свечки ставил. Ну а то, что аниме показывает ее не уверенной, не умеющий общаться с людьми, той которая ставит себя выше других и язвит над всеми, той у которой жизнью руководит комплекс сестры - мы это все забудем. Этого не было. Нам этого не показывали ТРИ БЛИН сезона. А цитата Эйнштейна про безумие - да, именно её и иллюстрирует. Ты повторяешь одни и те же тезисы про Юи и надеешься на другой результат. Продолжай. Рано или поздно вселенная схлопнется и может быть ты окажешься прав...хм, может суть в этом. Мы смотрели одно и тоже аниме, но из разных вселенных? Ну такой мультиверс Орегйру? А ты просто к нам один такой из параллельной вселенной попал? Многое бы объяснило...
9. Про "путь героя уже пройден до начала конца" Слушай, пиши книги, я тебе зуб даю, с таким подходом, в жанре "не получившийся триллер, случайная комедия" тебе не будет равных. Готовый герой, который раскрывается...мда...Давай так, путь героя по Кемпбеллу, это изменение трансформация. Хикки в конце не такой как в начале. В начале он закрытый, нелюдимый, молчаливый, одинокий, безэмоциональный практически. Если все эти характеристики ты можешь приложить к Хикки из конца аниме, то аниме для тебя закончилось серии на пятой, друже. Подумай, опять же отрефлексируй, чуть позже расскажу тебе что такое арка персонажа. Клянусь, это изменит твою жизнь!
Твой юноша
p.s. Мне вот интересно каким ты меня представляешь в своих глазах. Я что-то вроде Хаямы наверное? Ну просто если ты себя сравниваешь с Хикки, то на меня тоже навешиваешь ярлык наверное. Забавно конечно. Открою секрет, меня тоже пытались травить и в садике и в школе класса до пятого. Ну толстенький я был, чтож поделать. Кость как говорится широкая, шерсть пушистая. Но почему-то я не стал противопоставлять себя миру, а дал этому миру отпор. Не осознанно конечно, в том то возрасте, но по факту так вышло. Я нашел себе друга, прошел с ним школу. В колледже и универе все повторилось также, у меня были 1-2 друга и мы были как бы в стороне от остальных. Не выше их, не ниже. Я не стал циником, не стал ставить себя выше других. Мозгов у меня вроде бы хватает, если верить конечно всем этим преподавателям и тестам на акью которые я проходил в специализированных учреждениях. То есть в целом тоже мог бы где-то найти для себя моральное превосходство над другими. Я не забился в угол в 5м классе и не стал жалеть себя и ругать мир вокруг, зато что не поняли какое я золотце.
Я взял на вооружение самоиронию, простоту, вежливость, остроумие, природную эмпатию и простую доброту. Затем нашел людей которые это ценят и пошел дальше по жизни с ними. В конце концов нашел свою Юкино. Но ты продолжаешь меня считать тем, кто издевается над слабыми, унижает угнетенных, обделяет обездоленных. Но если посмотреть со стороны. Кто из нас тут надменно называет других юношами и как ты там сказал? Неадекватами? Кто считает себя выше других а свое мнение единственно верным? Кто отказывает обычным девушкам в простом проявлении эмоций и кто за это их ненавидит и считает сущим злом? Подумай на досуге, мой дорогой друг.
@Kosh_,@Kosh_