Комментарий #12904739

Eraclea
Легенды моего отрочества Чьи работы больше любишь?
Я читала произведения обоих, и Сартра, и Камю. Могу сказать, что их идеи мне совершенно не близки, они кардинально противоположны, на 180 градусов друг к другу. Тем не менее, ради общего образования я ознакомилась с творчеством каждого из них. С творчеством Камю я знакома ближе, читала его книги «Чума», «Миф о Сизифе» и «Посторонний». От Сартра я прочитала только «Экзистенциализм это гуманизм»

Мне хотелось бы обсудить внутренние противоречия Камю. Он утверждает, что жизнь абсурдна и лишена объективного смысла. В то же время его бунт заключается в том, что человек должен принять абсурд и жить, несмотря на бессмысленность, создавая свой собственный малый смысл через личный бунт. Однако если всё бессмысленно, как бунт сам по себе может иметь ценность? Также Камю сосредоточен на личном опыте абсурда и личном выборе, но при этом критикует идеологии и насилие, не предлагая чёткой модели социальной ответственности. Он отвергает религию и любые метафизические объяснения, считая их утешениями перед абсурдом. Несмотря на отказ от внешнего смысла, он всё равно ищет ценность в человеческом опыте, дружбе, творчестве. То есть он заменяет абсолютный смысл субъективным, что выглядит как лицемерная и низменная форма скрытого смысла. Меня поражает, что он говорит: мир не имеет смысла, но при этом осуждает убийства, тиранию и несправедливость, например, в «Чуме». Если мир бессмыслен, откуда берутся моральные оценки? Камю опирается на личные и человеческие ценности, хотя с точки зрения строгой логики абсурда право и зло не существуют. Он лишь опирается на своё сугубо личное мировосприятие о том, как этично и активно жить с бунтом в мире, но при этом не опирается на саму логику абсурда, которую он заявляет.

У Сартра тоже есть противоречия, не говоря уже о его расхождениях между словами и действиями, когда он поддерживал авторитарные и тоталитарные режимы, ограничивающие свободу человека, при этом выступая за радикальную свободу. Сартр утверждает, что человек радикально свободен и несёт полную ответственность за свои поступки(Что логически неверно, ведь абсолютная свобода и обязанность быть ответственным противоречат друг другу. Сартр же делает философский трюк, соединяя противоположное через этическую, онтологическую конструкцию, но без четкой логики). В то же время он призывает к социальной ангажированности и коллективной борьбе за идеалы. Если свобода абсолютна, можно ли принуждать себя действовать в соответствии с общественным долгом? Его философия радикальной свободы конфликтует с требованиями коллективной морали

Они ж конкурентами были в свое время, по этому, условно, всех фанатов абсурдизма делю на 2 лагеря)
Сартр критиковал Камю за пассивность и ограниченность, а Камю критиковал Сартра за чрезмерную политизированность, которая противоречила его собственным убеждениям. Они замечали изъяны друг в друге, но слепо игнорировали их в себе
Ответы
heroin slavic doll
heroin slavic doll#
Он лишь опирается на своё сугубо личное мировосприятие о том, как этично и активно жить с бунтом в мире, но при этом не опирается на саму логику абсурда, которую он заявляет.
на счёт Камю важно брать в расчёт и личный опыт. Когда его жизнь сама по себе представляла вечную борьбу с обстоятельствами, нельзя утверждать, что любая "борьба" - бессмысленна. У него также есть концепция "Бунтующий человек", представленная в одноимённом эссе, где сам "Бунтующий человек" - уже не тот, кто мирится с несправедливой действительностью и существует "здесь и сейчас", а живёт и творит вопреки. Этот труд подвёл его "Цикл абсурда" к своему логическому завершению, куда входит и "Миф о Сизифе". "Чума" - это уже новая ступень, новая ипостась. Насколько я помню, та версия "Чумы", которую мы читали - это переписанный роман ввиду изменённого мировоззрения Альбера и его переосмысления морали бунта. Здесь важно учитывать и хронологию, потому что как таковая, всем известная инстанция абсурдизма была описана именно в его более ранних трудах - тщетность напрасной каторги в "Мифах о Сизифе", или вообще в апогее оправдания безнравственности (по моему скромному мнению) - в "Постороннем".
К этому роману Камю у меня отдельная кипа вопросов - Имели ли вообще смысл отрицание Мерсо морали, ценности человеческой жизни и религии, если в конце он исповедуется перед священником, пусть это и сделано без вложенного особого, сакрального смысла? Насколько сам "абсурдизм" является осознанным выбором, как мировоззрение, если ещё в суде гг пытался оправдать адвокат тем, что его аморальные поступки были "минутным помутнением", а по факту реальный сдвиг по фазе, берущий начала с триггера - смерти матери?
Я всё таки склонна думать, что в "Постороннем" идёт жирное оправдание социопатии и моральной распущенности, пусть в коей то мере это можно объяснить субъективной злободневностью для автора - бедное детство, смертельный диагноз, сложности в реализации в академических кругах, национальная дискриминация и т.д.

У Сартра тоже есть противоречия, не говоря уже о его расхождениях между словами и действиями, когда он поддерживал авторитарные и тоталитарные режимы, ограничивающие свободу человека, при этом выступая за радикальную свободу.
Сартр, как человек, сам по себе очень противоречивый. Яро критиковал всех и вся, излишних моралистов, литераторов, работающих в художественном направлении, конформистов и т.д. Я считаю Жана-Поль Сартра ярым индивидуалистом, и, если рассматривать эпистемологическую составляющую романа "Тошнота", как субъективный опыт, а главного его героя - как личностную проекцию, можно сделать вывод, что он до жути боится иллюзионизма и "объектности" в восприятии его, как субъекта, "внешним миром". Для него, свобода - как попытка не только "быть" и "являться", но и проецировать это в окружающую действительность, без правовой, с юридической и законной точек зрения, составляющей. Это отчаянный крик и попытка "собрать себя" в призмах мироощущения сторонних наблюдателей, а если проще - быть понятым. Вот отсюда ноги и растут.

В рамках этой подкатегории теории познания они большие молодцы, за это я их и ценю, и благодарен что они помогли мне выйти из экзистенциального кризиса тогда, а то что за рамки экзистенциализма они не выходят это уже другой вопрос.
Несчастные люди, которые пытались своё несчастье осмыслить и преобразовать в экзестенцию. Мне, они, к сожалению, не помогли, но найти отражение отражение своих переживаний и подогнать их под уже существующий и прописанный ими категориальный аппарат я таки смогла.
Danillion
Danillion#
@Eraclea, насколько я понял, Камю утверждает что абсурд рождается из столкновения человеческого желания смысла при объективной бессмысленности мироздания.
То есть он заменяет абсолютный смысл субъективным, что выглядит как лицемерная и низменная форма скрытого смысла.
Но как это мешает существовать смыслу для конкретного индивидуума я не понимаю. То есть да, он заменяет объективный смысл субъективным, что и является созданием собственного смысла для самого себя - "я признаю что мир как вещь в себе не имеет смысла, но я создам собственный смысл как раз исходя из этого". Это даже может показаться некоторым героическим действием/мировоззрением, противопоставление своего мелкого смысла абсолюту реальности, тот самый бунт против абсурда всего сущего.
Так же и относительно зла и преступлений, объективно они просто есть сами по себе, а мы их, относительно наших критериев оценки: морали, культуры, субъективности и прочих факторов воспринимаем как злые, нежелательные. Лично я конечно считаю заявление отсутствия абсолютного смысла уже как посягательство на объективность своей, субъективной точки зрения, что уже является противоречием, то есть само утверждение что мир объективно не имеет смысла может податься только с этой самой объективной точки зрения, коей нет в наличии)
Примерно тоже самое можно отнести и к Сартру. Насколько я понимаю радикальная свобода с его точки зрения это можно сказать абсолютная свобода с объективной точки зрения. Исходя из этого можно иметь свободу ограничить эту самую свободу, например пока я свободен я могу выбрать преступить закон и сесть в тюрьму, тем самым ограничить эту самою свободу. Свобода выбрать отсутствие свободы тоже является свободой выбора. В любом случае обоих я не читал, а предполагаю из твоего коммента :)
назад
Твой комментарий
Вернуться к редактированию
Предпросмотр
Скрыть