Комментарий #12839049

NamelessVoid54
@JashOFHop_,
Есть термин буквально описывающий Ллойда - Прагматичный альтруист
И я буду уже третьи раз твердить - есть антигерой как тип персонажа который по большей части и олицетворяют это противоречие.
Прагматичный альтруист это человек, который старается по мере сил помогать другим, не жертвуя собой полностью, буквально просто рациональная и жизнеспособная версия альтруизма. Гг вообще не такой.
Блин ты сам меня в начале убеждал что гг не альтруист, а еврей, лол. Теперь я тебя убедил, получается.
Ты не понимаешь, что такое антигерой. Антигерой это как раз не альтруист, изначально отрицательный это персонаж с плохими намерениями, который оказывается на пути героя из-за того, что его привела туда цель. Цель гг СВД - жизнь до старости без проблем - буквально противоположность того факта, что он постоянно рискует своей жизнью, спасая людей.
Капитализм построен на капитале, а не на эгоизме. Капитал можно получить и альтруистичным путем, поэтому есть и благотворительности. А собственно в частных интересах альтруист и эгоист и вовсе не антонимы в поведений
Ладно, это очень смешно, но я не буду разводить политсрач.
Этот вопрос задает не произведение, а персонажи как Ксавьер или Алисия. Это показывает их как «не пустышки», по факту.
То есть известно нам как читатель что делает Ллойд и для чего, и через реакцию окружающих узнается, как выглядит это всё со стороны
Эм... Как то, что они якобы задают какие-то вопросы делает две картонки не пустышками?
Уже после пары арок Ксавьер перестал сомневаться в том, что гг хороший. Алисия увидела, что он на самом деле добренький с первого взгляда. Поэтому эти вопросы и конфликт и говно, потому что они закрываются за буквально первых глав 50.
А как именно повлияло? На Эльфов практически никак, ведь Ллойд просто вел себя отвратительно и … и все. В аду он просто насильно заставлял работать адских рабов. Русалки тоже никак
Эм... Эльфы гонялись за Ксавьером как за красавчиком, демоны в аду буквально влюблялись в героя из-за того, как он плохо выглядел и вел себя, русалки не пускали героя из-за кривого лица. Буквально. Это есть в сюжете и довольно значимые его части.
Даже подчинением это назвать нельзя. На него все равно нападали мамонты
... Так мамонты на него напали до того, как он получил эту способность, по-моему, он и получил ее из-за того, что высосал из них Ману и система высрала абилку, АЛЛО.
Ну само собой для человека не шарящего за математику, профессор решающий задачу на доске покажется гением. Так ИМБА это кто для тебя? Я тебе привел примеры что за будущее, устройство мира, и прочее про мировоззрение куда лучше всякие владыки тьмы или демоны. По силе Ксавьер или любой дракон на голову сильнее Ллойда.
Ллойд имба в конце из-за полученных системой сил? Это не делает его имбой ведь он 1) Жертвует всем тем что накопил 2) Теряет систему 3) Должен был добиться до этого момента. Имба же в любом произведений имеет преимущества в любом вопросе.
Конечно можно принести в пример Сайтаму, который волосы потерял, но это было б глупо. Моб тот же ничего не теряет от использования силы на всю мощность.
А Ллойд в данном случае как я и сказал - слабак. В первой главе он чуть не здох, если б Подон не пришел ему на помощь когда те были закрыты в пещере без воздуха. Много ли ИМБ спасались от смерти благодаря другим? Не так много. Это значит они имба? Или исключение?
Б л я т ь, мы говорим на разных языках. Я так понимаю, если гг НЕ АУРАФАРМИТ КАК МРАЗЬ, НЕ ТРАХАЕТ ВСЕ, ЧТО ВИДИТ, НЕ УНИЧТОЖАЕТ ВРАГОВ ОДНИМ ВЗГЛЯДОМ то он уже не имба, да? Сколько можно повторять, гг - имба даже не совсем про его лорную силу в рамках мира, а про его способности и инструменты, которые дает ему история. НЕ ПРО ТО ЧТО ОН СИЛЬНЕЙШИЙ В МИРЕ, а про то, что в рамках сюжета, в котором он существует он НЕ МОЖЕТ проиграть НИКАК. ЧТО БЛЯТЬ И ПРОИСХОДИТ В СВД.
Так это система имба или Ллойд имба, определись уже
КАКАЯ РАЗНИЦА КТО ИМБА ЕСЛИ СИСТЕМА ВО ВСЕМ ПОДЧИНЕНА ЛЛОЙДУ. ЛЛОЙД ИМБА ПОТОМУ ЧТО У НЕГО ЕСТЬ СИСТЕМА, БУКВАЛЬНО.
Нет, мы явно говорим на разных языках.
Ну конечно, Ллойд видимо всю манхву сидел и нихуя не делал. Видимо я плохо читал манхву. А не ты ли жаловался что Ллойд буквально жертвовал собой? Чем вообще не понятно, неужели работа и жертва себя это не усилия для получения награды?
Теоретически... Да, но я говорил, что УСИЛИЯ ГЛАВНОГО ГЕРОЯ НЕ СООТВЕТСТВУЮТ НАГРАДЕ, КОТОРУЮ ОН ПОЛУЧАЕТ. За какие-то мелкие заслуги типа построек домов он получает очки, которые тратит на абсолютно имбалансные в рамках повествования способности, которыми решает свои проблемы по приколу.
Магия тоже троп для бездарных авторов. Вообще любая система сил в любой манге аниме троп, будь то гримуры Из Клевера или НЭН Пэн Ден и какие там еще есть из Хантера из Хантера
Тогда значит система имба а не Ллойд?
Ну мы выяснили что Ллойд не имба ибо он был при смерти, в депряснике, им управляет королева, и он не сильнее мастера меча в битве (он конечно не сражался с мастером меча в манхве, но и ты это опровергнуть не можешь)
Система имба? Ну как сказал Смерть с Косой настоящему Ллойду-духу - настоящий Ллойд б нифига не сделал б с системой, на что он согласился
У МАГИИ В НОРМАЛЬНЫХ ПРОИЗВЕДЕНИЯХ есть четко прописанные ограничения, четко прописанный набор элементов, заклинаний и законов, В ОТЛИЧИИ ОТ СИСТЕМЫ, КОТОРАЯ ДАЕТ БУКВАЛЬНО ЧТО УГОДНО, ОТ ПАССИВНЫХ УВЛЕЧЕНИЙ ДОХОДА И ЛОЯЛЬНОСТИ С РЕАЛЬНЫХ ОБЪЕКТОВ ДО АКТИВНЫХ АБИЛОК ИЗ НИОТКУДА, НАРУШЕНИЙ ЗАКОНОВ МИРА И ВИДЕНИЯ БУДУЩЕГО И ПРОКАЧКИ ТЕЛА.
И да, никто не спорит, герой бы ничего не смог даже с системой, будь он карикатурой на бездельника. Точно так же он НИЧЕГО не смог бы буть он сколько угодно трудягой без системы, потому что система за весь ход сюжета сдала ему столько готовых решений возникающих проблем, что это не смешно.
Количество поражений Фрирен можно в студию?
Я смотрел только первый сезон аниме, где их нет, но есть потери близких из-за старения. То есть какие-то реальные смерти и психологические проблемы для персонажа. Если бы Фрирен была в СВД, она бы просто напоила всех эликсиром бессмертия.
А в манге она по-моему будет проигрывать, и не раз.
От Лобстера чуть не здох, да и сильным противником его назвать нельзя. Ллойд просто использовал технику, которую знал из романа
Ангела он победил хитростью, заставив его заматериться
А с Алисией он вообще не сражался чтоб заявлять такое
И че. Он чуть не сдох, но победил лобстера по сути почти в соло. Выжил (потому что автор так захотел), но выиграл. Какая разница, какую технику он использовал лол.
Ангела тем не менее перед этим достаточно сильно побили физически.
Да, он не сражался с ней, но он с ней на одной ступени мастера меча, если не ошибаюсь. Я напоминаю, у этого главного героя сюжетная Броня толщиной в дверь бункера.
Так если он знает почему он боится признатся? Это чет не похоже на человека без конфликта идентичности
Ты не понимаешь, что такое конфликт идентичности. Конфликт идентичности это когда гг сам не знает, к какому из двух миров принадлежит. Ллойд же знает, что не принадлежит этому миру, поэтому и боится признаться. На самом деле его нытье выглядит странно, потому что признался Ксавьеру задолго до и учитывая, что ему не раз показывали, что все его любят таким.
Я говорю, это единственный конфликт во всем свд, в который можно хотя бы поверить, и который начинается и заканчивается ничем.
А кто сказал что Ксавьер спросил именно это? В манхве это только известно от слов Ксавьера. Он ведь мог обмакнуть Ллойда
Мм... Люблю запах СПГС и додумывания за автором.
А почему в отзыве не было вопроса - почему владыка красного цвета а не зеленая? Че за тупые доебы. Если он может стать сильнейшим, он стал. И буквально после получения сил нам показали флешбек где обсуждалось что Владыка Ада это такое же существо как человек. И отправив его туда логично что он переродится. А почему он ближе не поставил? Ну наверное блять засосало б других?
ММ, ЛЮБЛЮ ЗАПАХ СПГС И ДОДУМЫВАНИЯ ЗА АВТОРОМ.
Такое кстати было.
Это было когда гг спал с Алисией во время лечения и это была гребанная шутка ради шутки.
Ответы
JashOFHop_
JashOFHop_#
Цель гг СВД - жизнь до старости без проблем - буквально противоположность того факта, что он постоянно рискует своей жизнью, спасая людей.
Цель цель б, а есть препятствия. Если в первых главах он пытается спасать людей и выглядеть хорошим из-за очков - то ближе к середине и к концу он делает все, чтоб предотвратить апокалипсис который грядет.
Это ж буквально конфликт мотиваций, когда он часто выбирает рационально рисковать, либо вовсе бежать. Что он делал неоднократно

что такое антигерой. Антигерой это как раз не альтруист, изначально отрицательный это персонаж с плохими намерениями, который оказывается на пути героя из-за того, что его привела туда цель
Лелуш тот же Антигерой. Плохих намерений как таковой у него нет, а он далеко не герой. Он герой для одних - но чистейшее зло для других.
Уже после пары арок Ксавьер перестал сомневаться в том, что гг хороший.
А он и до этого в его глазах не был хорошим. Ксавьер лишь оценивал его поступки и мотивы.
Алисия увидела, что он на самом деле добренький с первого взгляда.
Алисия буквально говорит что он мелочный жалкий и циничный человек, когда попросили его описать


Эльфы гонялись за Ксавьером как за красавчиком
Потому что в манхве в этот момент видно что Ллойд убежал назад . Это даже сами эльфы прогововаривают (ну я читал в русской версий, хз че там на корейском) мол «Тот урод убегает бегите за красавчиков.

влюблялись в героя из-за того, как он плохо выглядел и вел себя
Изначально все за ним из-за его уродливого пения. А влюбились из-за него по большей части из-за того, что он к ним обращался как к мусору, и как он себя ведет. Максимум 5% зарешало его лицо в аду, хотя это сомнительно

русалки не пускали героя из-за кривого лица
Не, из-за пения Сначало они хотели убить его. Лицо б ничего не запрещали, да и не впустили б его все равно.
Блин ты сам меня в начале убеждал что гг не альтруист, а еврей, лол. Теперь я тебя убедил, получается.
Про еврея я вроде вообще ничего не писал. И прагматичный альтруист это не альтруист. Это как сказать что антигерой это герой.

Прагматичный альтруист это человек, который старается по мере сил помогать другим, не жертвуя собой полностью, буквально просто рациональная и жизнеспособная версия альтруизма
Ты мне описал факторы обычного альтруизма, просто более разумного, но никак ни прагматика

Как то, что они якобы задают какие-то вопросы делает две картонки не пустышками?
Ну конечно, персонажи пустышки всегда если задают конкретные вопросы по конкретной ситуаций всего два раза. Это же делает их пустышками. И 99% персонажей всех аниме манг фильмов и книг пустышка. Могли б нести чушь.
А кто для тебя персонаж не пустышка та?

МАГИИ В НОРМАЛЬНЫХ ПРОИЗВЕДЕНИЯХ есть четко прописанные ограничения, четко прописанный набор элементов, заклинаний и законов
Это еще в каких произведениях? Магия ж по факту в большинстве своем одинаково работает - Тренируешь магию - Используешь ее много раз - увеличивается запас маны или сила. То что его законы или ограничения не делает ее лучше. Это может и усложнять условия использования в удобства автора и его мира, либо дополнять мир.

ОТЛИЧИИ ОТ СИСТЕМЫ, КОТОРАЯ ДАЕТ БУКВАЛЬНО ЧТО УГОДНО, ОТ ПАССИВНЫХ УВЛЕЧЕНИЙ ДОХОДА И ЛОЯЛЬНОСТИ С РЕАЛЬНЫХ ОБЪЕКТОВ ДО АКТИВНЫХ АБИЛОК ИЗ НИОТКУДА, НАРУШЕНИЙ ЗАКОНОВ МИРА И ВИДЕНИЯ БУДУЩЕГО И ПРОКАЧКИ ТЕЛА
Что угодно? А че когда Ллойд просто о технике он получил какого-то хомяка? Почему ему нужно получать РП чтоб получить навык мастерства? И о каких нарушениях законов мира идет речь? Остановка времени это сила жопы зимы той же, а не системы
Да и что уж говорить что система по большей части для работы Ллойда не давала большое преимущество, а лишь облегчало ему работу. Вспомнил ту же первую главу, где даже с наличием системы Ллойд сам создал дом, без системы, но чуть чуть с помощью Ксавьера. Ллойд хорошо овладел лопатой только с помощью тренировок с Ксавьером, что дал от ему возможно выдержать битву с тем чуваком.
Система может и решала в некоторых ситуациях как козырное преимущество в битвах, но то, что ты горишь от нее, считая его «тупым тропом» лишь твоя личный доеб.
Мм... Люблю запах СПГС и додумывания за автором.
Интересно, а автор произведение обязан всегда описывать ситуацию происходящую вне глаз читателя/главного героя? Или он может дать возможно интерпретировать зрителю ситуацию давая лишь крошки информации? Ну такое же невозможно!!! Если автор не дает прямые ответы на то что произошло значит автор тупой лентяй !!!!
А если серьезно, то в том момент, (как и во втором) показывают
1) Ксавьер до этого лгал, утаивал информацию в пользу Ллойда и манипулировал (тот же пример где он намеренно лжет родителям Ллойда); значит он мог б и Ллойду солгать
2) Та сцена буквально поставлена следующим образом - Сначало показывают Ксавьера где он дает сказать секрет, но обрывается на моменте где он задает вопрос. Специально еще раз подчеркну. Вопроса нам услышать не дали как и ответа.
Поэтому обвинять в СПГС крайне глупо. Но видимо ты та читал СВД лучше меня значит там такого никак не могло быть 100%%%%%



смотрел только первый сезон аниме, где их нет, но есть потери близких из-за старения. То есть какие-то реальные смерти и психологические проблемы для персонажа. Если бы Фрирен была в СВД, она бы просто напоила всех эликсиром бессмертия.
А если б настоящий Ллойд получил б систему - он б нихуя не стал б сильнее. ТЕБЕ В САМОЙ МАНХВЕ ЭТО ПО БУКВАМ НАПИСАНО. Но ты замечать этого не хочешь специально как я вижу

но есть потери близких из-за старения
Вот это жертвенность. Не ну после этого и точно Фрирен не имба. Сильнейший маг потерял друзей из-за старости. Не то что Ллойд который трудился днями и ночами чтоб получить технику от системы, жертвуя собой, находясь не один раз при смерти. Вот Ллойд имба лютая

Выжил (потому что автор так захотел), но выиграл. Какая разница, какую технику он использовал лол.
Не ну само собой. Плевать на технику что он там сделал. Хотя автор мог б дать ему силу Супермена, но видимо не захотел. Ты прав, это автор тупой а не твой аргумент хреновый

Ллойд же знает, что не принадлежит этому миру, поэтому и боится признаться.
Ну так это блять конфликт идентичности.
И по твоей логике он в депресняк ушел потому что типо боится признаться сказать что он типо не настоящий Ллойд ? И все?
(И даже угадаю что ты никак не свяжешь то, что Ллойд не считает себя Ллойдом и его депрессию; ведь ты не раз утверждал что в депрессию он попало потому что Глаз ему сказал что он должен погибнуть, или Ксавьер. Заранее говорю - нет. Он вышел из депресняка чтоб дать возможность услышать графу Фронтера о том, кто он есть на Самом деле)

На самом деле его нытье выглядит странно, потому что признался Ксавьеру задолго
Ну да, ведь очень логично равноценно ставить Ксавьера и родителей Ллойда.

говорю, это единственный конфликт во всем свд, в который можно хотя бы поверить, и который начинается и заканчивается ничем.
Из этого вытаскает и апокалипсис. Ллойд не признает себя персонажем Ллойда, он не считает себя тем, кто заслуживает быть в этом мире. Однако. Я снова и снова буду это повторять - он не хочет уходить из жизни в этом мире. Система восстановление буквально поставила вопрос о том, кто главный герой, и если есть то он должен быть один. Бремя этого выбора легло на Ллойда, ибо он знает что
1) Узнай об этом Ксавьер - он б самоубился
2) Признавшись остальным о себе, он также ставит крест на жизни Ксавьера, ведь выбрал жить дальше как главный герой.
Это буквально снежный шар, где умалчивание о себе как о том, кто забрал тело, перерастает в условие, где есть фактор того, что либо он лишится жизни либо Ксавьер. Это связано, и я уже писал это в депряснике

Ну с вообще прям крайне смешно. На примере Фрирен и остальных сам строишь пример на том, что точно не знаешь, а обвиняешь в СПГСе меня. Это клоаунада какая то от тебя, если честно
Это было когда гг спал с Алисией во время лечения и это была гребанная шутка ради шутки.
А как раз таки может и шутка, а может и показ того, что в Королевстве очень много законов и правил, от которых даже Ллойд избежать не может. Ты ж задавал вопрос мол почему Ллойд не решил идти стать королем. Ну вот тебе и ответ. Хотя уже выше человек уже пояснял
назад
Твой комментарий
Вернуться к редактированию
Предпросмотр
Скрыть